Тестер Маркуса LCR TC1 AVR. История ремонта убитого неразряженной емкостью

Yuri222 · 05.05.2025, 17:34

Сообщение от tim1960

На входе +5В есть, а на выходе (+2.5В) - ничего нет!

такого просто не может быть

akegor · 05.05.2025, 18:46

Сообщение от tim1960

КАК это может привести к индикации наличия ОТСУТСТВУЮЩЕГО конденсатора?

А чо Вам стоит кинуть пару-тройку фоток жтой ситуёвины? "Ulost" этот аппарат измеряет и показывает? А то у Вас только ёмкость и паразит, а интересно еще и напряжение.

Сообщение от tim1960

Я не отказываюсь "взять в руки осциллограф", но хотелось бы понять, как это может помочь в понимании происходящего...

Овцелограмма на отсутствующей измеренной емкостине.

Сообщение от dgrishin

оно (тактирование) будет от встроенного медленного RC генератора и все импульсы будут неправильными

Угу. И внесут постоянную кратную погрешность. Скажем, вместо 10 мкФ будет 20 или десять, в случае RC-тактирования - будет постоянный процент погрешности.
Но Вы так и не сказали, как не та частота вызовет из небытия большой (нет, БОЛЬШОЙ !) фантомный конденсатор.
А вот утечки подобные фортели выкидывать умеют.

Сообщение от tim1960

Заменена на новую при замене процессора

Вот когда она (защита) будет отпаяна и у неё под задницей будет подмыто - вот тогда и будет ясно, она или не она.

dgrishin · 05.05.2025, 19:00

Сообщение от tim1960

После того, как я снял TL431, НИЧЕГО не изменилось! Т.е. можно предположить, что она сдохла!

Интересный вывод.

Сообщение от akegor

Угу. И внесут постоянную кратную погрешность. Скажем, вместо 10 мкФ будет 20 или десять, в случае RC-тактирования - будет постоянный процент погрешности.

Внешний кварц 8 или 16 МГц
Внутренний RC генератор 128 kHz (fuse биты по умолчанию)

Вся математика измерения емкости не будет работать - что то анализировать здесь бесполезно. Надо просто тупо убедиться что в микроконтроллер записались правильные биты.

ЗЫ: а еще если fuse биты записаны правильно но контроллер по какой то причине не смог "завестись" на внешнем кварце он автоматом переключится на внутренний RC генератор.

tim1960 · 05.05.2025, 19:42

Нашёл в закромах TL431, правда, в другом корпусе (не SOT-23, а TO-92). Запаял "на соплях".
Результат: всё то же самое, напряжения +2,5 В нет!
Поднял ногу 34 ЦП, куда и подключён её выход - напряжение +2,5В появилось! Вернул на место "родную" TL431- то же самое: при отключённой 34 ноге напряжение есть, при подключении ноги на место - пропадает ! Т.е. проблема в 34 ноге процессора!!! Прямого пробоя нет, сопротивление между нею и "землёй" похоже на те, что у "соседей", "соплей" нет ... Такое могло бы быть, если бы именно эта нога была сконфигурирована как "выход" и программно установлена в "0", но что-то я в это не верю, так как остальное вроде работает нормально, так что конфигурирование входов/выходов особых сомнений не вызывает, да и с другими версиями прошивки было то же самое...
Менять ещё раз процессор пока не готов, плата может "поехать" от неоднократных перепаек. Пока сижу и не знаю, что делать...

Сообщение от akegor

она (защита) будет отпаяна и у неё под задницей будет подмыто

Этот пункт в программе предусмотрен, сделаю, хотя по прозвонке всё в порядке.

akegor · 05.05.2025, 20:13

Сообщение от tim1960

по прозвонке всё в порядке

Попадались (при ремонте) транзисторы, у которых "по прозвонке всё в порядке", целюсенький... Вот только "по базе" не открывается, гад!

dgrishin · 05.05.2025, 20:30

Сообщение от tim1960

Т.е. проблема в 34 ноге процессора!

Или в резисторе R19. Если он вместо 2к2 ушел в десятки МОм (непропай, треснул), то будет такой же эффект.
Я исхожу из того, что контроллер рабочий и прошивка от него.

tim1960 · 05.05.2025, 21:08

Сообщение от dgrishin

Или в резисторе R19. Если он вместо 2к2 ушел в десятки МОм (непропай, треснул), то будет такой же эффект.

1. Резистор проверен (у меня он установлен 1.6 кОм, так и есть)
2. В таком случае "задирание" ноги ЦП ничего бы не изменяло, а это не так.

Сообщение от dgrishin

Интересный вывод.

Согласен, погорячился...Не ожидал такой "подляны" от входа РАБОТАЮЩЕГО процессора.

Yuri222 · 05.05.2025, 21:18

Сообщение от tim1960

В таком случае "задирание" ноги ЦП ничего бы не изменяло, а это не так.

посчитайте ток утечки, достаточный в таком случае для описанного Вами эффекта - это десятые доли микроампера.
Как раз перед праздниками долбался - куда деваются несколько (5-7 мкА)? - при этом применялся безотмывочный флюс (который в цепях с сопротивлением 1-4 МОм специально не отмывал для посмотреть эффект от его наличия - там было норм.) - оказалось - дело в разводке платы (3,3 вольта на выводе мелкодетали) и остатках флюса/грязи в нем.
А около 100 нА - запросто уходило (по моим измерениям) в ногу проца. , находящуюся в Z-состоянии...

tim1960 · 05.05.2025, 21:35

Yuri222, у меня при подключённой ноге ЦП напряжение на выходе TL431 падает до 60 мВ! То есть, на R19 падает (5-0.06) Вольт. Нано/микроамперными утечками это не объяснить, куда-то утекАет ток
(Uвх.-Uвых.)/R19=(5-0.06)Вольт/1600 Ом = 3,0875 мА!

akegor · 05.05.2025, 22:15

Сообщение от tim1960

куда-то утекАет ток

Не "куда-то", а в землю! Судя по падению, скорее всего - нога сконфигачена как цифровой выход и находится в нуле.

Еще раз, теперь уже я скажу, лучше всего, для полноьы уверенности, собрать и скомпилить паршивку "под себя", ну или под свои реалии. Никто не говорит о переписывании программы, просто проверить и поправить инициализацию.