Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

LTspice - освоение с «0»

Непрочитано 07.09.2022, 10:14  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Алексей_П,
да, но разве я не показал, что вы брали не ту исходную величину. В зеркале нет ООС, а искажения малы. Правда я попробовал поставить в качестве ёмкости коррекции диод (pn-переход коллектор-база) и получил искажения операционника 0.1%! Когда ставится идеальная ёмкость 30 пФ граничная частота 1 МГц, а я хочу получить в модели 1.5 МГц (типовое).
bordodynov вне форума  
Непрочитано 07.09.2022, 11:28  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Алексей_П,
да, но разве я не показал, что вы брали не ту исходную величину.
Скорее всего так, но чтобы это доказать, надо включить ОУ без ООС и
посмотреть искажения в соответствующих точках.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В зеркале нет ООС, а искажения малы.
Это понятно, известны и другие варианты компенсации
нелинейности одного каскада другим.
Но это же не зеркало:

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот искажения в схеме зеркала на трёх транзисторах:
Буду жив, попробую это вместо ОБ в последнем каскаде усилителя напряжения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	62.6 Кб
ID:	172568  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.09.2022 в 11:59. Причина: 6.6
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 07.09.2022, 15:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Вот изучение как работает ~100 Вт усилитель.
Я вывел на диаграмму сигнал на выходе дифференциального усилителя Cq1 и сдвинутый входной сигнал. Видно что выходе дифкаскада треугольный сигнал и его искажения 8% (на выходе 0.127% на максимальной мощности). Искажения можно уменьшить. Для этого надо немного уменьшить коллекторный резистор (для того, чтобы токи каскада были равны).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УНЧ0_.png
Просмотров: 0
Размер:	96.0 Кб
ID:	172569  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 07.09.2022, 15:37  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

А вот я решил немного улучшить усилитель - добавил зеркало тока.
Результат: искажения дифкаскада увеличились с 8% до 8.6%, а общие искажения уменьшились в три раза! Что на это скажут знатоки?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УНЧ00.png
Просмотров: 0
Размер:	96.5 Кб
ID:	172570  
Вложения:
Тип файла: txt УНЧ00.asc.txt (8.9 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Непрочитано 07.09.2022, 23:41  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Что на это скажут знатоки?
Удалить R13-R15. КМК - ещё лучше станет.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Непрочитано 08.09.2022, 00:11  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

ForcePoint,
я сделал это и искажение на выходе практически не изменилось, а вот искажения после дифкаскада существенно увеличились.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 08.09.2022, 06:13  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Заменил выходные транзисторы.УНЧ01.asc.txt
Результат: ток покоя выходного каскада уменьшился в 5 раз!
искажения диффкаскада уменьшились с 8,6% до 6%, и общие искажения чуток уменьшились

Нажмите на изображение для увеличения
Название: unch01.png
Просмотров: 0
Размер:	69.7 Кб
ID:	172574Нажмите на изображение для увеличения
Название: unch02.png
Просмотров: 0
Размер:	26.6 Кб
ID:	172575
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 08.09.2022 в 06:15.
genao вне форума  
Непрочитано 08.09.2022, 09:32  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот я решил немного улучшить усилитель - добавил зеркало тока.
Результат: искажения дифкаскада увеличились с 8% до 8.6%, а общие искажения уменьшились в три раза!
От применения зеркала выросла глубина ООС,
относительное количество предыскажений на выходе дифкаскада увеличилось и привело к снижению искажений на выходе.
Вот, примерно максимум, что можно выжать из этой схемы:
(сделал ВК тройку, поскольку усилитель напряжения с большим током покоя - в конструкции нерационально)

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Заменил выходные транзисторы. ток покоя выходного каскада уменьшился в 5 раз!
Это мелочь не достойная внимания - в железе всегда есть регулировка тока и для разных экземпляров одной модели транзисторов потребуется разная настройка.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	41.2 Кб
ID:	172576  
Вложения:
Тип файла: txt УНЧ00АЧХ.asc.txt (10.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: txt УНЧ00иск.asc.txt (11.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.09.2022 в 11:25. Причина: 6.6
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 08.09.2022, 11:46  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Алексей_П,
пришлите пожалуйста свои модели транзисторов. Я их добавлю к своим. Когда я расширял свою библиотеку одной из целей было иметь возможность моделировать чужие схемы. Я конечно могу убрать из имён Q и PH, но это не удобно!
Использование зеркала тока удваивает крутизну первого каскада.
По поводу тока покоя второго каскада согласен - его большая величина увеличивает тепловые искажения и требует применения бОльшего транзистора. Так же это увеличивает входное сопротивление, что увеличивает усиление первого каскада.
Но вот желание увеличить усиление любой ценой может вылезти боком - увеличивает не устойчивость и требует сильно усложнять частотную коррецию, что вы и сделали.
Получение как можно меньшего коэффициента гармоник не должно быть самоцелью. Важнее добиваться меньшего количество гармоник (резкий спад амплитуд с ростом номера) как в ламповых усилителях и низкие интермодуляции.

Последний раз редактировалось bordodynov; 08.09.2022 в 15:18.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (08.09.2022)
Непрочитано 08.09.2022, 20:07  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Всё, что у меня есть, надо поуничтожить лишнее, да всё не до того:

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Использование зеркала тока удваивает крутизну первого каскада.
Это ничто, в сравнении с тем, что можно получить, если добавить повторитель после дифкаскада. В существующем варианте усиление первого каскада ничтожно.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
По поводу тока покоя второго каскада согласен - его большая величина увеличивает тепловые искажения и требует применения бОльшего транзистора
Точнее придётся использовать радиатор.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Но вот желание увеличить усиление любой ценой может вылезти боком - увеличивает не устойчивость и требует сильно усложнять частотную коррецию, что вы и сделали.
Усиление на НЧ осталось прежнее, никаких мер по увеличению я не принимал, только избежал его падения вплоть до 20 кГц.
Коррекцию я применил готовую от схем, которые её заслуживают.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Получение как можно меньшего коэффициента гармоник не должно быть самоцелью. Важнее добиваться меньшего количество гармоник (резкий спад амплитуд с ростом номера) как в ламповых усилителях и низкие интермодуляции.
Получение наивысшей линейности является приоритетной целью при проектировании УНЧ.
Меньшего количества гармоник в схеме с общей ООС добиться принципиально невозможно. А вот уменьшения их уровня на порядки ниже уровня шумов вполне реально.
Ограничиться второй и третьей гармониками на чрезвычайно низком уровне можно, но это безоосный повторитель, а никак не усилитель мощности для АС.

Что касается ламповых усилителей, то количество гармоник в них нисколько не меньше, чем в транзисторных, а уровень на порядки выше из-за невозможности применения глубокой ООС. Уровень интермодуляции тоже чудовищно высок по сравнению с транзисторными схемами.
Для интереса попробуйте смоделировать гармонические и интермодуляционные искажения выходного трансформатора при работе от неискажающего каскада аналогичного ламповому.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	50.1 Кб
ID:	172587  
Вложения:
Тип файла: txt Текстовый документ.txt (35.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.09.2022 в 21:49. Причина: 6.6
Алексей_П вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симулятор LTspice XVII bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 3955 05.10.2026 11:48
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1315 21.07.2026 17:06
Multisim vs LTspice и другие. Сравнение bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 751 29.01.2026 14:52
LTspice 4 - ШИМ loonaticc Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.10.2013 09:42
Помогите найти книгу по LTspice Den124 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.03.2013 18:29


Часовой пояс GMT +4, время: 12:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.