Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

LTspice - освоение с «0»

Непрочитано 05.09.2022, 19:11  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Нелинейные искажения для LM741 покаскадно. Получилось очень интересно!
Для нашего долбонавтика - надо бы ещё поставить между выходом ДК и базой Q16 отключаемый идеальный буфер с усилением +1. Точку Bq16 - оставить на коллекторах Q5 и Q8.
Т.е. - снять искажения на выходе ДК без нагрузки и с Q16+Q15.
Так мне видится правильный подход к теме искажений.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (05.09.2022)
Непрочитано 05.09.2022, 21:20  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

ForcePoint,
к сожалению идеальный буфер сильно увеличит усиление сложного входного каскада, а это будет совсем другой случай. Тем более мои объяснения как горох от стенки. Мне добавить буфер нет проблем. Могу сделать усиление по току Q16 100000. Но всё это не в коня корм. Я вот жду когда он поймёт, что он не в состоянии разбираться в работе схем и ему нужны костыли в виде Spice программы.

Последний раз редактировалось bordodynov; 05.09.2022 в 21:25.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
mike-y-k (05.09.2022)
Непрочитано 05.09.2022, 22:47  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
..... ему нужны костыли в виде Spice программы.
Ещё раз - нет. СПАЙС - инструмент для умелых рук. С Квинтом будет так:

__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
mike-y-k (06.09.2022), Yuri222 (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 06:50  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Нелинейные искажения для LM741 покаскадно. Получилось очень интересно!
В точке Вq16 выделяются предыскажения для компенсации нелинейности Q15. Но 25% даже для ОЭ - перебор.
Вдобавок, чтобы подавить нелинейность в 25% до уровня 0,01% нужно
68 дБ глубины ООС на частоте сигнала, значит 88 дБ усиления без ООС.
Для 741 это нереал.
Возможно косяк с установками для точки Вq16.
Или ненормально высокое усиление схемы, плюс какая-то защита подрабатывает.
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 09:32  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Алексей_П,
По поводу 741. Разработчик примера в LTspice взял сильно упрощённые модели транзисторов. в частности без VAF. В результате коэффициент усиления получился завышен примерно в 6 раз. Я подогнал модели, заменил корректирующий конденсатор на диод. В результате получил типовые усиление и граничную частоту. Типовое усиление 200000 раз или 106 дБ. Я сделаю перерасчёт всех своих примеров и выложу чуть позже.
Вот я покажу более простой пример о неверности ваших рассуждений (на базе транзистора сигнал гораздо сильнее искажён чем на коллекторе, искажение на выходе из-за параметра VAF):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зеркало.png
Просмотров: 0
Размер:	80.0 Кб
ID:	172545   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зеркало2.png
Просмотров: 0
Размер:	77.3 Кб
ID:	172546  

Последний раз редактировалось bordodynov; 06.09.2022 в 09:44.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
genao (06.09.2022), Yuri222 (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 11:05  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
на базе транзистора сигнал гораздо сильнее искажён чем на коллекторе, :
Не вижу разницы со схемой на ОУ: там предыскажения в базу делает ООС,
здесь тем же занимается левый транзистор зеркала.
Т.е., чтобы с коллектора получить неискажённый сигнал, в базу придётся пихать искажённый.

Последний раз редактировалось Алексей_П; 06.09.2022 в 11:09.
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 12:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от Алексей_П Посмотреть сообщение
8 дБ глубины ООС на частоте сигнала, значит 88 дБ усиления без ООС.
Для 741 это нереал.
Типовое усиление 106 дБ, а минимальное в четыре раза меньше, т.е. 94 дБ. Плохо вы думаете про 741! Правда на 1 кГц усиление 65 дБ. Ваше вычисление не правильное. Вы не те числа берёте. Для этого я и привёл в пример зеркало. Для идеальных транзисторов в схеме есть точка с большим искажением по напряжению, но искажения по току равны нулю. Входной ток входит в зеркало и выходит без искажений.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 12:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

А вот искажения в схеме зеркала на трёх транзисторах:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зеркало3.png
Просмотров: 0
Размер:	77.4 Кб
ID:	172547  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алексей_П (07.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 17:27  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Посмотрим как эмиттерный повторитель усиливает напряжения. Схема имитирует генератор сигнала 10 МГц и амплитудой 1 В и выходным сопротивлением 50 Ом. К выходу схемы подключена простая имитация осциллографа - 1 МОм+50 пФ. На входе осциллографа сигнал больше 1 В!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Повторитель8.png
Просмотров: 0
Размер:	64.4 Кб
ID:	172551  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (07.09.2022)
Непрочитано 07.09.2022, 03:49  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Правда на 1 кГц усиление 65 дБ.
Именно это я и говорил.
Алексей_П вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симулятор LTspice XVII bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 3959 26.10.2026 16:45
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1315 21.07.2026 17:06
Multisim vs LTspice и другие. Сравнение bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 751 29.01.2026 14:52
LTspice 4 - ШИМ loonaticc Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.10.2013 09:42
Помогите найти книгу по LTspice Den124 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.03.2013 18:29


Часовой пояс GMT +4, время: 03:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.