Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Непрочитано 26.03.2019, 11:20  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
у другого устройства
Ну а какого всё-таки? Тоже на батарейках? Или сетевое? Если сетевое, то какой БП?
А, впрочем, - поставь дополнительно к резистору в затворе (напоминаю - сотня-другая кОм параллельно затвору-истоку) ещё стабилитрон вольт на 15..18 (чуть выше напряжения питания "другого устройства") катодом к "Бэ" и анодом к "Цэ".

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
рабочим является любое место, где делается работа. Кухня совсем не исключение.
+1. Да и уравнять потенциалы между SmartMe, транспортной упаковкой транзисторов, платой и паяльником - нетрудно.
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
SmartMe (26.03.2019)
Непрочитано 26.03.2019, 16:40  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от sstvov Посмотреть сообщение
А поставьте туда биполярный транзистор, они не так боятся статики. Только сопротивление в цепь базы добавить.
В принципе пробовал уже с 2N3904, оно работает, конечно, но отказался от него по 2-м причинам - одна мелочь - разводка компактнее при загибе транзистора, а плоская часть у них в разные стороны с BS170 для которого я всё разводил, и второе, более существенное - именно с ним по неизвестным причинам сгорела одна микруха, больше такого ни разу не было, чтобы я не вытворял...
Но опять же - я его поставил, за неимением BS170, когда "починил", разведя по другом землю. Горит ли он в той же ситуации я не знаю, честно говоря. Потом просто докупил BS170.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Ну а какого всё-таки? Тоже на батарейках
Да, тоже на батарейках, ничего силового во всей этой котовасии у меня нет, если Вы на это намекаете.

Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 16:42.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 16:48  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

По итогам одного теста, попробую привести пример, почему я всё это мистикой считаю и вопросом задался, ибо самому интересно.
Вот картинка:



Вот если так собрать - сгорит мосфет, если сделать потом как жёлтым отмечено:
крестик = разорвать питание ноги микрухи с минусом,
дуга = соединить [например] проводком напрямую, и поменять транзистор - всё заработает.
Так же, как показала практика, заработает, если разорвать (крестик) и соединить с "дорожкой" минуса, идущей от конденсатора.
p.s. тут вариант без конденсатора "анти-дребезга". Для исключения лишних элементов и чистоты теста, так сказать. На разъём 4pin внимания не обращайте, + и - на нём, это не подвод питания, считайте что его нет или в него ничего не воткнуто.

Вообще я пока склоняюсь к том, что микросхема при каких-то условиях (вплоть до только первого включения схемы, когда все ёмкости разряжены), выдаёт слишком высокий ток на затвор.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: broken_fix.jpg
Просмотров: 0
Размер:	27.5 Кб
ID:	140304  

Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 16:57.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 22:10  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
почему я всё это мистикой считаю
Чудес не бывает, 145%.
Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
выдаёт слишком высокий ток на затвор.
Бред. Если выдаётся большой ток в затвор, то он уже пробит высоким напряжением.

Пока не будет 99.9% "чистоты" монтажа с т.з. статического электричества - говорить вообще не о чем. Тем более - с привлечением потусторонних объяснений.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 27.03.2019, 15:26  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Пока не будет 99.9% "чистоты" монтажа с т.з. статического электричества
да согласен я, но обеспечить этого не возможно, хотя бы потому, то:

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
транспортной упаковкой транзисторов
Какая упаковка? Вы покупали же наверняка транзисторы в том же чип и дипе? Вам их ссыпят в один пакетик с конденсаторами и резисторами (если оные будут в одном заказе) не заземлёнными руками, и т.д. Я уж молчу, что свои складские пакетики они каждый раз перебирают, ища кому-то что-то. каждый раз, сотни раз в день.

Браслетов и т.п. у меня нет, ждать их из Китая дней 30-40 минимум, покупать их здесь не по 50 центов, а по 300 рублей, при общих тратах на схему смысла нет,
мне проще одну сборку попытаться угробить - что и сделал: рабочую версию "облапывал" руками, прислонял "заряженную" расчёску, подавал переполюсованное питание - цела целёханька, до этого отработала неделю, и продолжает работать.

Впрочем если в распайке никаких явных огрехов нет, то мистики тут и правда нет (146%), в любом случае всем спасибо!

p.s. "чистоту монтажа" в данном случае по прежнему не считаю причиной, из-за выявленных закономерностей + см. как обращаются с деталями в рознице, если это для них было бы так критично - то там 90% мёртвых давно было бы. имхо защита от подобного в современной элементной базе есть. Но и привирать, что я при сборке обеспечил полную "стерильность" не буду, но всё в пределах разумного для такой элементарщины - отец радиолюбитель десятки лет без всяких браслетов паял паяльником без заземления.

Последний раз редактировалось SmartMe; 27.03.2019 в 15:33.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 27.03.2019, 16:45  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,273
Сказал спасибо: 11,856
Сказали Спасибо 4,157 раз(а) в 3,175 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

SmartMe, минимально перед сборкой подпаяйте к + и - платы перемычку и от неё на контакт GND Вашей станции. Перед каждой пайкой рабочую поверхность обработайте водой из распылителя. На стол поставьте ёмкость с тёплой водой при размере поверхности ~150…200х250…300. На стол положите металлическую сетку с подключением к тому же GND на станции. Полоса из меди на запястье проводом через сопротивление в 1MΩ в ту же точку (пока ждёте прихода браслета). Перед пайкой конденсаторов на уже смонтированную плату стоит замкнуть их выводы.
Тут было бы желание: "кто-то ищет способ, кто-то причину"(c)

PS Поставьте видеорегистратор и при наступлении печального события ищите в видеороликах разницу в производимых действиях.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.03.2019 в 16:54.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 27.03.2019, 18:19  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

SmartMe, У меня есть знакомый ,который при проходе по коридорам
правительственных учреждений всегда просит посторонних открывать
для него двери ...
Я его в шутку называю Тестером.
...
Т.е. микра выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... микры.
Т.е. пропустить 1-й этап
...
Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
а потом заработать после замены транзистора.
А это второй этап ....
Т.е. транзюк выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... транзюка.
И включать без транзюка.
...
SmartMe,А что коммутирует транзистор ? ...
Формирователь импульса по положительному и отрицательному перепаду ?
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Що цэ.png
Просмотров: 0
Размер:	75.1 Кб
ID:	140332  

Последний раз редактировалось johanh; 27.03.2019 в 20:15.
johanh вне форума  
Непрочитано 27.03.2019, 23:43  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Т.е. транзюк выходит из строя при первой сборке ?
Значит надо делать сборку без ... транзюка.
И включать без транзюка.
не поверите, так и шаманил пару раз - но, имхо, это всё же изврат
p.s. нет, микра из строя не выходит, очень надёжные оказались, что наши, что TI. вышла из строя одна, и то, при особой ситуации и с биполярником вместо полевика.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
SmartMe,А что коммутирует транзистор ? ...
на другой платке, питающейся от той же батарейки, замыкает тактовую кнопку
Хочу подчеркнуть, если опустить работу ключа со схемы, то сама схема работает как часы на обоих этапах (3я и 4я нога в данном случае выдают свои логические 0/1 как надо всегда).

Последний раз редактировалось SmartMe; 27.03.2019 в 23:47.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 28.03.2019, 07:06  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
на другой платке, питающейся от той же батарейки, замыкает тактовую кнопку
А логика не справляется с этой задачей ?
Зачем транзистор ?
И зачем формирование импульса по нажатию и отжатию кнопки ?
Рассмотреть нагрузку в качестве источника казусов.
Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
Хочу подчеркнуть, если опустить работу ключа со схемы, то сама схема работает как часы на обоих этапах (3я и 4я нога в данном случае выдают свои логические 0/1 как надо всегда).
Это не совсем так ...
С триггером Щмитта, например ... на картинке.
Рассмотреть скорость нарастания и спада импульса в качестве источника казуса.
Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
не поверите, так и шаманил пару раз - но, имхо, это всё же изврат
Разве это изврат ?
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
SmartMe, У меня есть знакомый ,который при проходе по коридорам
правительственных учреждений всегда просит посторонних открывать
для него двери ...
Я его в шутку называю Тестером.
Вот это изврат.
Изврат , когда знакомый демонстрировал 2-х сантиметровую дугу с характерным
щелчком при попытке прикоснуться к ручке двери ...
Если какая-то вещь побывала в его руках и осталась целой ... такая вещь
проработает долго.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Upgrade.png
Просмотров: 0
Размер:	46.2 Кб
ID:	140345  
johanh вне форума  
Непрочитано 28.03.2019, 15:11  
Someone
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 942
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 123 сообщении(ях)
Someone на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
В общем как-то окончательно систематизировать причины не могу, но точно видно
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
стоит проверить Вашу розетку для начала.
Для начала стоит позаботиться о правильном включении транзистора, ограничив ток затвора (100-500 Ом) и притянув затвор к земле (10к...100к).
Someone вне форума  
Сказали "Спасибо" Someone
SmartMe (28.03.2019)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита контактов от окисления? igogo2 Электроника средств транспорта 12 18.05.2012 06:25
При замыкании цепи нужен только кратковременный (на несколько сек) импульс о замыкании на "пищалку". beve Электроника - это просто 6 26.11.2011 18:28
Сгорание контактов реле reanand Делимся опытом 34 28.04.2011 19:07
[Решено] Обжимка контактов на шлейф Saadov Делимся опытом 12 28.02.2010 01:31
Дребезг контактов Boris_Britva Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 30.07.2008 11:59


Часовой пояс GMT +4, время: 20:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.