Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Непрочитано 17.03.2019, 20:37  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Поскольку сопротивление "подтягивающего" резистора много больше 10 кОм (к примеру - 100 кОм), то можете считать постоянную цепи антидребезга как 100 кОм * 47 нФ ~ 5 мс.
Да и особой надобности в 10 кОм - нет. Тем более, при таком номинале конденсатора.
Хм, вроде в букварях пишут, что "Чтобы RC-фильтр помог от дребезга, надо согласовать его с параметрами ... давить импульсы длительностью примерно 20-50 мс", получается если не будет проблем с наводками, то поставив 1 МОм + уже приобретённый конденсатор на 47нФ, как раз дадут 1 МОм * 47 нФ ~ 50 мс - т.е. прямо идеально (а от 10кОм со схемы выше просто отказываюсь?)
Реклама:
SmartMe вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 13:06  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Да, примерно так.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
SmartMe (18.03.2019)
Непрочитано 25.03.2019, 15:32  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Подскажите, а почему сразу же после сборки при первом же включении может лететь транзистор? После замены, всё стабильно работает. Т.е. летит он только на свежей схеме после сборки. Питание - крона. Соединяемые B&C - разрываемый минус с той же кроны на другое устройство (по факту сигнальный, но летит и если на B&C пока ничего не соединять).

Т.е. если схема заработала - то всё работает как часы. Просто собрал несколько штук, и с каждой второй вот такой казус сразу после сборки. Летит так же и от 3xAAA, т.е. от ~4.5V. Причём замеряю логику с микросхемы - с 3 ноги на землю - есть 0/1 логические. С 4-й ноги - тоже как положено, в момент переключения конденсатор разряжается/заряжается и показывает "1" в течении этого времени. А вот ключ летит и в итоге B&C постоянно замкнуты. Вроде бы резистор защитный на него от 4-й ноги микросхемы поставить, но ведь если заработало - то работает 100% и без него.
На перегрев при пайке тоже не сошлёшься - ведь перепаиваю "теми же руками" на новый, наоборот лишний раз "погрев" всё вокруг - и работает.

Сначала грешил на "шину земли", общую с питанием микросхемы - сделал "звездой", не помогло - и тот и тот вариант может не заработать после сборки, а потом заработать после замены транзистора.

И ещё раз подчеркну - если заработало, то всё, это "навсегда" - тогда проблем нет. А вот почему свеже-собранная схема сразу убивается и ключ постоянно замыкает B&C - не могу причинно-следственного найти
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Применённая схема в 1кл. с антидребезгом.png
Просмотров: 0
Размер:	1.6 Кб
ID:	140247   Нажмите на изображение для увеличения
Название: maket.jpg
Просмотров: 0
Размер:	28.8 Кб
ID:	140248  

Последний раз редактировалось SmartMe; 25.03.2019 в 15:43.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 15:48  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Повреждение затвора статическим электричеством?
Использовать антистатический браслет и заземлять паяльник при монтаже.
Можно ещё резистор килоом на 100 поставить между затвором и истоком.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (25.03.2019)
Непрочитано 25.03.2019, 22:05  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Повреждение затвора статическим электричеством?
Использовать антистатический браслет и заземлять паяльник при монтаже.
Можно ещё резистор килоом на 100 поставить между затвором и истоком.
Ну паяльник - мини-станция - и сама с землёй в розетку включается, и "карандаш" в станцию на 3 контакта. Так что это можно исключить по идее.

На счёт резистора между затвором и истоком - попробую, хотя изначально хотел просто перед затвором поставить, чтобы ограничить значение управляющего тока (опять же - чисто не зная, что там микросхема может выдать с 4-й ноги, хотя я так понимаю, раз автор схемы его не ставил, то и не надо). Впрочем если бы это влияло - рабочий вариант стабильно бы не работал. Тут несколько больше шаманства, о котором написал ниже.

На счёт статики в целом - не уверен, по проведённым экспериментам, выходит, что если минус питания микросхемы (7я нога) не первой уходит к источнику, то швах. Т.е. если на приведённой примером макетной схемке минус подать не в район ноги микросхемы, как изображено, а ниже - на ногу конденсатора или транзистора (хотя по факту это "шина", соединяющая из всех вместе), то швах. "Mistery" какой-то.
Собрал пару других разводок - те же чудеса, но более конкретно уже - земля, идущая к микросхеме и к мосфету не должны пересекаться, точнее если земля к микросхеме идёт, а по дороге мосфет - то почти 100% швах ему. Странно
В общем как-то окончательно систематизировать причины не могу, но точно видно, что проблема зависит от того, как всё, что по схеме требует заземления, сходится на приходящий минус от батарейки. Я конечно в курсе, что на сложных схемах земля - отдельная история, но неужели на этой последовательность и способ (шина/звезда) играет какую-то роль?...

Последний раз редактировалось SmartMe; 25.03.2019 в 22:22.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 22:53  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
Так что это можно исключить по идее.
Антистатический коврик и браслет присутствуют?

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
... что если минус питания микросхемы (7я нога) не первой уходит к источнику, то швах.
Не источнику, а нагрузке? Т.е. точка "Бэ" соединяется с нагрузкой раньше "Цэ"? Так-так...
А что это у нас подсоединенно к точкам "Бэ" и "Цэ"?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 23:09  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,277
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

SmartMe, таки в разъёмах контакты совсем не зря делают разной длины
Сначала земля, потом питание, потом все остальное - "чтобы не было мучительно больно"(c)

Для полного понимания происходящего у Вас стоит проверить Вашу розетку для начала.
Вилки и розетки schuko страдают плавающим сопротивлением в цепи заземления, да и само заземление может оказаться весьма условным.
На рабочее место отдельный контакт заземления со своим проводом и от него на все подлежащие заземлению места.

На статику очень влияет композиция из влажности, материала пола/одежды/белья/мебели/рабочего места. Показатель может плавать в очень широких пределах. А там просто пробой с тела через плату и на паяльник.
Искать причины можно до морковкина заговенья, а выполнение рекомендаций по ESD защите рабочего места даёт результат сразу.
Вот если после всего как надо ситуация отказа повторится, тогда уже стоит включать науку
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 01:42  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Не источнику, а нагрузке?
Под источником имел в виду батарейку и её минус...

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А что это у нас подсоединенно к точкам "Бэ" и "Цэ"?
с B и C там всё просто - фактически это разрыв земли (т.е. минуса от той же батарейки) у другого устройства, ему это надо читай не для нагрузки, а как сигнал. так что точка "Цэ" со схемы и земля - это читай одно и тоже в моём случае, да и работает это всё отлично, если работает Т.е. ещё раз - B и C разрывает/коротит сигнальный провод другой платки, коий фактически является подачей минуса в нужное место той же платки. Здесь собственно проблем нет.

p.s.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Антистатический коврик и браслет присутствуют?
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
а выполнение рекомендаций по ESD защите рабочего места даёт результат сразу
к сожалению место не рабочее, и к работе отношения не имеет - это "эксперимент на кухне"
Но земля в розетке настоящая, а вместо коврика бамбуковый коврик, который тоже статике не подвержен. Про паяльник я уже писал. Да и повторюсь - с рабочей платой я могу делать что угодно - ей хоть бы хны - главное землю хитро-опо развести - но это доставляет неудобства - схемка становится не компактной, плюс хочется понять в чём разница.

Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 02:23.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 03:47  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,277
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

SmartMe, рабочим является любое место, где делается работа. Кухня совсем не исключение. Сухой и/или покрытый диэлектрическими пропитками бамбук имеет весьма высокое сопротивление и в общем случае способен накапливать заряд. Покрытие кухонного стола тоже. Дальше уже про одежду, мебель, другие покрытия. Итогом вполне закономерно становится стохастическое накопление заряда и пробой деталей.
Таки коврик с гарантированным сопротивлением, браслет, подключение их к нормальному заземлению, отсутствие веры в контакт земли в паре вилка-розетка schuko,…
Если все сделано как положено и нет изменений, тогда обсудим.

То, что Вы называете платой - пока макет (почти breadboard) и на нем нужно быть уверенным в качестве всех соединений. Если это не одно изделие - может проще развести и заказать нормальные платы, тогда минимум с этим вопросом все будет прозрачнее…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.03.2019 в 16:31.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 08:47  
sstvov
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 681
Сказал спасибо: 294
Сказали Спасибо 572 раз(а) в 229 сообщении(ях)
sstvov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

А поставьте туда биполярный транзистор, они не так боятся статики. Только сопротивление в цепь базы добавить.
sstvov вне форума  
Сказали "Спасибо" sstvov
SmartMe (26.03.2019)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита контактов от окисления? igogo2 Электроника средств транспорта 12 18.05.2012 06:25
При замыкании цепи нужен только кратковременный (на несколько сек) импульс о замыкании на "пищалку". beve Электроника - это просто 6 26.11.2011 18:28
Сгорание контактов реле reanand Делимся опытом 34 28.04.2011 19:07
[Решено] Обжимка контактов на шлейф Saadov Делимся опытом 12 28.02.2010 01:31
Дребезг контактов Boris_Britva Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 30.07.2008 11:59


Часовой пояс GMT +4, время: 17:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.