Индикация двух контактов

[johanh]

Ваши вопросы продиктованы не отсутствием необходимой информации, а любопытством: что это такое в целом и зачем это нужно.

spamkerdyk, Никакого желания узнать какого-либо секрета.

Вы когда в седьмом классе выполняли лабораторную работу "собрать схему из двух выключателей и лампочки, чтобы лампочка горела только когда оба выключателя включены" тоже задавали вопросы, какая емкость у питающего элемента и будет ли использоваться эта схема на высоте 8 км? Нет, потому что для решения задачи эта информация для вас была лишняя.

Так можно и до детского садика докатиться ...
Неужели форум так несерьезен ?

К сожалению я не уполномочен заказчиком публиковать полную информацию, черт его знает, может он делает что-то такое, что хочет запатентовать. Поэтому и я не спрашиваю у него ничего, помимо своей части работы. А она состояла в том, чтобы сделать устройство управления контакторами, а что именно они включают - какая мне разница?

spamkerdyk, Правильно поставленное ТЗ от ТС не расскрывает какие-либо
секрты ...
А вот неправильно поставленное ТЗ вводит в заблуждение.
...
Например твой рисунок ...
Указывая внутреннее сопротивление аккумулятора 0.01к,
тем самым ты указываешь , что емкость аккумуляторов не более 7 А/ч
Ни о каких зарядных токах в 60 А речи быть не может.
По закону Ома.
А как это смотрится со стороны ?
Как спам кирдык ?
...
И не надо приписывать сюда невозможность симуляции.
Если необходима симуляция контактов, могу помочь.
...
Требуется уточнение.

[spamkerdyk]

johanh, извините, но мне наш диалог напоминает истину, что тот, кто хочет сделать, ищет способ как, а кто не хочет - причины, почему нельзя.
Почему-то отсутствие "уточнений" не помешало предложившим решения.

[johanh]

johanh, извините, но мне наш диалог напоминает истину, что тот, кто хочет сделать, ищет способ как, а кто не хочет - причины, почему нельзя.
Почему-то отсутствие "уточнений" не помешало предложившим решения.

Разве ?
Разве грамотный подход к решению ТЗ является чем-то плохим ?
А бесчисленное перечисление ненужных вариантов (способов) чем-то хорошим ?
...
Диалог - это обоюдные вопросы и ответы.
Иначе будет монолог.
...

[spamkerdyk]

johanh, я считаю ваши вопросы лишними вот, почему.
Любая задача должна иметь как минимум теоретическое решение. Если его нет, то никакая практика, никакие уточнения параметров помочь не могут.
А вот, когда теоретическое решение есть, его можно модифицировать и подогнать под практику.
Теоретическое решение genao было раскритиковано из-за возможной ситуации с нулевым напряжением на контроллере и, соответственно, отказом индикации. Но это просто вторая задача, которую надо решить.
Добавим в схему батарейку с диодом, и вторая задача тоже решена: сия батарейка разряжаться будет только на индикаторы, и то, только в случае, если с контроллера идет ноль.
Задача решена? На сто процентов, и принципиально возразить нечего.
Если у вас есть Протеус, можете посмотреть работающую симуляцию. Если нет, просто поверьте: работает.

[johanh]

johanh, я считаю ваши вопросы лишними вот, почему.
Любая задача должна иметь как минимум теоретическое решение. Если его нет, то никакая практика, никакие уточнения параметров помочь не могут.
А вот, когда теоретическое решение есть, его можно модифицировать и подогнать под практику.
Теоретическое решение genao было раскритиковано из-за возможной ситуации с нулевым напряжением на контроллере и, соответственно, отказом индикации. Но это просто вторая задача, которую надо решить.
Добавим в схему батарейку с диодом, и вторая задача тоже решена: сия батарейка разряжаться будет только на индикаторы, и то, только в случае, если с контроллера идет ноль.
Задача решена? На сто процентов, и принципиально возразить нечего.
Если у вас есть Протеус, можете посмотреть работающую симуляцию. Если нет, просто поверьте: работает.

Вначале ТЗ
Потом теоретическое обоснование
Потом практическое применение.
...
А в ТЗ что сказано ?
Ток в 60 А ?
Или ток в 10А ?
Так на какой ток ?
...
А что говорит Proteus ?
...
spamkerdyk,Я не случайно говорю "монолог"
При получении ответа на мои вопросы вся схемотехника посыпется как карточный
домик.
В теоретическом плане.
...

[Ан-162]

Мол, контактор - штука надежная, если на него подали напряжение, сто процентов гарантия, что контакты замкнутся. Я сегодня это сделал, но груз на душе остался. Это индикация не состояния контактов, а исправности схемы управления.

Я предложу решение, равноценное стандартному - последовательное включение для реализации индикации двух нормально разомкнутых блок-контактов пускателей.
Так как у Вас в железе таких контактов нет, то я думаю их не так уж трудно добавить. Благо дело, корпуса современных контакторов, пускателей и реле изготавливают из пластмассы, об экранировании магнитного поля катушки совсем не заботятся, а ассортимент миниатюрных и довольно чувствительных герконов довольно широк.
Идея понятна, да?

Герконы приклеиваем или закрепляем иным образом на корпусе контактора, таким образом, чтобы они замыкались при включении контактора.
Я бы лично подбирал положение геркона перед его закреплением, подавая пониженное напряжение на катушку контактора. В идеале - равное напряжению срабатывания контактора.

Недостаток в том, что этот метод индикации не показывает, исправна ли механическая часть - не заклинило ли ярмо, не залипли ли и не износились ли до отсутствия соприкосновения контакты.
Но те же недостатки и у стандартной индикации через блок-контакты, разве что кроме заклинивания.

[mike-y-k]

spamkerdyk, варианту с мостовым измерителем только источник переменного напряжения нужен для ее работы, частота может быть и не 50Hz .
При наличии напряжения он всегда будет показывать именно состояние контактов, без учёта наличия и состояния других элементов .
С дополнением датчиком от катушки контактора (геркон/реле) будет ещё и наличие управляющего напряжения показывать…
Токи там совсем небольшие и плата с развязывающим трансформатором с самой свободной компоновкой и габаритами деталей уложится в 20х30х0 при компактном монтаже и окне в плате под трансформатор в 20х15х8 можно уложится
При заливке смолой готовых модулей и корпус не потребуется.
Вполне для собственного производства .
Проведите симуляцию варианта и по ее данным расчитайте развязывающий трансформатор - там вполне и 1:1 сгодится…
Такие решения присутствуют в промышленной аппаратуре для контроля контактов на постоянном токе…

[Alex9797]

Я предложу решение, равноценное стандартному - последовательное включение для реализации индикации двух нормально разомкнутых блок-контактов пускателей.

Это уже предлагалось:

Как вариант - надо использовать контакторы, у которых есть так называемые дополнительные контакты. Это слаботочные группы контактов, среди которых есть и нормально замкнутые, и нормально разомкнутые. Предназначены для использования в цепях автоматики.
Если взять нормально разомкнутый контакт из группы А, и такой же из группы Б, и соединить их последовательно со светодиодом, то он загорится только когда оба контактора будут включены.

но было забраковано:

Контакторы с двумя группами контактов отпадают, потому что передо мной, как обычно, уже готовое устройство "в металле", в котором никто ничего менять уже не будет.

Типичная ситуация... Вот бы написать это в первом посту... А вот еще капелька полезной информации:

Зарядный ток может достигать 60 ампер. Теоретически.

В первом посту было сказано, что группа контактов А срабатывает одновременно, и аналогично работает группа контактов Б. Отсюда я сделал вывод, что для коммутации используются обычные контакторы, в каждом из которых четыре группы силовых контактов, плюс (как правило) штатно установлены одна или две группы слаботочных контактов. И предусмотрена установка блока из четырех дополнительных контактов. Вот поэтому я и советовал их использовать.

Но теперь подозреваю, что "контакторами" ТС называет нечто, подобное этому
То есть, это компактное силовое реле, с одной группой нормально разомкнутых контактов. И никакого магнитного поля катушки там не выловить, и никаких герконов туда не засунуть...

А вот и еще одна типовая ситуация:

Шеф предложил мне не ломать голову, а вывести на индикаторы напряжения с обмоток контакторов. Мол, контактор - штука надежная, если на него подали напряжение, сто процентов гарантия, что контакты замкнутся.

Золотые слова! Но выделил я их не золотым, а темно-красным, потому что там грубая ошибка. Мало подать напряжение на катушку контактора. Надо еще, чтобы через нее пошел ток! Ведь катушка может оказаться тупо в обрыве. Поэтому, для полного счастья, надо контролировать не напряжение, а ток через катушку.
И тогда шеф может быть счастливым.

[spamkerdyk]

А что говорит Proteus ?

Это хороший вопрос, но как и на все остальные, на него я уже ответил, приведя скриншот из Протеуса. Но вы точно как мой начальник - на слово не верите, обязательно надо показать в металле.
Окей. Вот вам в металле. Вы конечно моделью заморачиваться и запускать ее не будете, поэтому я сам запустил ее и заснял на видео. Теперь у вас в запасе останется только единственно возможное возражение: видео - подделка.
Нет, не подделка. А Протеус как и "его величество эксперимент" - лучший судья.

[Ан-162]

Это уже предлагалось:

Alex9797, я внимательно прочел тему, не сомневайтесь.
И конечно же видел, что это Вы предложили.
И что было забраковано, тоже.
И тоже была мысль, что возможно силовые реле на 20-40А ТС называет контакторами.
Тем не менее, даже с этими релюшками все должно получиться.
Я такие разбирал, и устройство их знаю. И многих других подобных. Не из пальца высосал предложение.

Ну а ток катушки контролировать совсем просто: последовательно катушке светодиод.
Можно на 1-3 Вт, если ток катушки значительный. С другого конца цеха видно будет.