Индикация двух контактов

[johanh]

Yuri222, добавлю от себя ...
zoog, Не плохо было бы взглянуть на номиналы гасящих резисторов.
10 Ом и 20А как-то не вяжутся с напряжением источника питания.
...

[spamkerdyk]

Спасибо за идеи. Попробую ответить на непонятки. Изложить все нюансы, чтобы было предельно понятно, сразу трудно.
Контакторы с двумя группами контактов отпадают, потому что передо мной, как обычно, уже готовое устройство "в металле", в котором никто ничего менять уже не будет.
Зарядный ток может достигать 60 ампер. Теоретически. Думаю, реально будет намного меньше. И беда еще в том, что он может быть равен нулю: аккумулятор подключен, а зарядный контроллер отдыхает, бо ветра нет. А подключен аккумулятор или нет (сработали контакторы или нет), все же хотелось бы знать. Из-за этого обстоятельства все методы, которые индицируют зарядный ток не годятся. Нужно индицировать именно состояние контактов.
Тем не менее, пару слов про измерение тока:
johanh, я уже говорил, что резисторы R1, R2... физически не являются устройством, это внутреннее сопротивление аккумулятора, к нему подключиться невозможно. Мне пришлось их ввести в модель в Протеусе, потому что без них Протеус отказался симулировать. (И 10 ом - это с потолка, конечно же у настоящего аккумулятора много меньше.) А так это была бы отличная идея.
Насчет диодов в цепи каждого аккумулятора я как-то не думал, что их можно использовать. А это действительно могло быть решением. Потому что диоды Шоттки в реальной схеме подключены к каждому аккумулятору, он там не один (привожу картинку). На них во время заряда 0.4 вольта. Вопрос только какой индикатор эти 0.4 вольта может показать?
Мне показалась наилучшей идея о герконах, тут минимум модернизаций. Врезать в цепь несколько катушек - не проблема. Только у них будет порог срабатывания, если ток мал, герконы не сработают.

Насчет уровня сложности. Светодиоды, диоды, резисторы. Короче, не электроника, а электротехника. Меня эта задачка забрала именно потому что не мог сообразить, как сделать просто. А сложно - это не проблема, ща, померяю напряжения на контактах, при разомкнутых контактах обязательно что-нибудь да будет, дальше сделаю логику, чтобы выход был только если оба напряжения строго равны нулю. Для этого гений не нужен.

Кстати, почему контакторов два? Элементарно: после того, как аккумуляторы заряжены, эти контакторы отключаются, а другая группа контакторов (о которой я не упоминал), соединяет секции последовательно. Поэтому и надо отвязывать их и от зарядника и от земли.

Вообще теперь эта задачка для меня представляет интерес только как камешек, лежащий в моем огороде. В смысле, что не справился. Шеф предложил мне не ломать голову, а вывести на индикаторы напряжения с обмоток контакторов. Мол, контактор - штука надежная, если на него подали напряжение, сто процентов гарантия, что контакты замкнутся. Я сегодня это сделал, но груз на душе остался. Это индикация не состояния контактов, а исправности схемы управления. Как практический выход из положения годится, но изначальная задача не решена.

[johanh]

spamkerdyk, Ты одно скажи ...
Это зарядное устройство ?
Это аккумулятор основной + резервный ?
Это буферный подзаряд ?
...
P.S. Это используется на суше или на море ?
Или в воздухе ?
...

[spamkerdyk]

spamkerdyk, Ты одно скажи ...
Это зарядное устройство ?
Это аккумулятор основной + резервный ?
Это буферный подзаряд ?
...
P.S. Это используется на суше или на море ?
Или в воздухе ?
...

Для "одного" многовато вопросов. И что главное, ответ на них никак не меняет принцип работы, поэтому может быть любым, какой больше нравится. Можно даже взять батарейки вместо аккумуляторов (в том числе и те, на которых написано "зарядное устройство").
В моем первом посте вторая картинка, где одно зарядное устройство и один аккумулятор, это полная постановка задачи. Все остальное от лукавого и может только сбить с толку.

[johanh]

spamkerdyk, Меняет ...
Так как про водную стихию уже был разговор.
...
А от емкости аккумов меняется схемотехника.
До неузнаваемости.
...
И буферизация также меняет схемотехнику.
...
И дублирующий аккумулятор меняет схемотехнику.
...

В моем первом посте вторая картинка, где одно зарядное устройство и один аккумулятор, это полная постановка задачи. Все остальное от лукавого и может только сбить с толку.

Требуется уточнение.
...

[spamkerdyk]

////////////////////
Вложение 128633

Класс. Я только со второго раза въехал в идею. Наверное это единственно возможное решение, полностью отвечающее условию: индикация именно состояния контактов.
В эту установку я уже диоды впихнуть не могу, места нет. А вот насчет следующей, если мы продолжим эту тему, подумаю.
Спасибо. Вы очень подняли мне настроение.

[spamkerdyk]

spamkerdyk, Меняет ...
...
Требуется уточнение.
...

Абстрагируйтесь от аккумуляторов и водной среды, они не имеют никакого значения. Уверяю вас, что все попытки привязки к практике только затуманивают задачу. Вот, пожалуйста, академическая постановка задачи. Точнее уже быть не может.
Забыл добавить на картинке: индикатор не должен быть сложнее, чем соединение диодов, светодиодов и резисторов. Никакой электроники.

[Yuri222]

после включения группы хотелось бы знать, что оба контактора сработали, заряд пошел.

аккумулятор подключен, а зарядный контроллер отдыхает, бо ветра нет. А подключен аккумулятор или нет (сработали контакторы или нет), все же хотелось бы знать. Из-за этого обстоятельства все методы, которые индицируют зарядный ток не годятся. Нужно индицировать именно состояние контактов.

Как бы мне кажется, что ставится совсем другая задача, чем думалось первоначально...

Класс. Я только со второго раза въехал в идею. Наверное это единственно возможное решение, полностью отвечающее условию: индикация именно состояния контактов.

Попробуйте просимулировать это решение при отключенном ветре - просто уберите из схемы ВАТ5-ВАТ8 и замкните контакторы.

[Yuri222]

Зарядный ток может достигать 60 ампер. Теоретически

Потому что диоды Шоттки ... На них во время заряда 0.4 вольта

Это на каких диодах Шотки 0.4 вольта при полсотни амперах?
Вот, к примеру, почти в 2 раза больше, и то лишь у разогретых до 125 градусов.
Я понимаю, что лишних 40 Вт при подводимых киловаттах может и не так страшно, но это же килограммы (ну, преувеличиваю немного) алюминия. Хотя, если корпус использовать как теплоотвод...

[spamkerdyk]

Yuri222, вы абсолютно правы. Это не надо даже симулировать. Просто говорят, нельзя объять необъятное. Слишком много хотелок иногда невозможно исполнить. Да, хотелось бы иметь индикацию без привлечения источников заряда. Но, то, что предложил genao - исключить из схемы индикации аккумулятор - элементарно и в большинстве ситуаций на практике будет работать. Потому что полное отключение контроллера заряда достаточно редкий случай, скажем, я погорячился, когда говорил про ветер. Мало напряжение на контроллере, не хватает для заряда - да, это более вероятно, но при этом индикация все равно работает.
В данном случае неидеальность схемы компенсируется ее простотой.

Это на каких диодах Шотки 0.4 вольта при полсотни амперах?

Я же сказал, теоретически 60 ампер. Я буду счастлив, если там пойдет 10. Тем более, что там два диода в корпусе в параллель. И, да, на всякий случай огроменные радиаторы.