Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Расчёт искрогасящего контура

Непрочитано 30.01.2017, 10:04  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
Известно, что Е ~ -L*dI/dt,
Конечно, известно - я недавно это написал)
Время разрыва ни на что не влияет при параллельном конденсаторе - считается период частоты рез. контураю
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 31.01.2017, 10:21  
marera
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Конечно, известно - я недавно это написал)
Время разрыва ни на что не влияет при параллельном конденсаторе - считается период частоты рез. контураю
1. Насколько помню, это написали пару веков назад и не Вы!
2. Можете рассуждать и о резонансной частоте, но речь о величине перенапряжения, это совсем не частота!
От времени разрыва зависит величина противоЭДС на индуктивности. При последовательном резисторе (в цепи заряда конденсатора) Вы и будете получать перенапряжение на нем. Сгорают они довольно часто и, как правило, не от превышения мощности, от пробоя высоким напряжением.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
marera вне форума  
Сказали "Спасибо" marera
Инн (14.05.2021)
Непрочитано 31.01.2017, 11:26  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

1) - ну вот, теперь Вы - зануда)
2) нет времени разрыва. Как Вы себе это представляете - киномеханик мееедленно тянет вилку из розетки?)) Разрыв всегда мгновенный и тут уже самоиндукция для своего разряд обеспечивает либо дугу, либо, при наличии конденсатора, резонансный разряд. Время 1го четвертьпериода иопределяется резонансной частотой.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Инн (14.05.2021)
Непрочитано 31.01.2017, 23:21  
marera
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
1)
2) нет времени разрыва.
Похоже пересеклись два(е) зануды...
Наличие дуги - это не искрогашение, а как раз наоборот, а вот конденсатор параллельным не бывает - всегда резистор, ограничивающий ток заряда...
Проверьте такую "штуку" в каком-нибудь симуляторе:
Реле рвет контакт (без дуги и искры - пока теоретически) за 1 мс и за 1 мкс.
Так вот это напряжение и падает на "зарядном" резисторе.
Резонансы или апериодика - это потом... А резистор обычно прошивается на раз!
В хороших схемах искрогашения делают несколько параллельных цепей:
- для быстрого разрыва - малой емкости конденсатор и малое сопротивление - быстро заряжает при гашении высоковольтного фронта;
- для более медленной цепи разрыва - емкость на порядок больше и сопротивление можно увеличить и т.д.
А совсем без искры размыканий не бывает....
Период резонанса и напряжение на четверти периода - это во многом "от лукавого" - от того какой величины дугу или искру вы считаете допустимой при заданном ВРЕМЕНИ РАЗРЫВА контакта, т.е. сколько времени можно гореть контакту (чуть больше четверти периода).
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.

Последний раз редактировалось marera; 31.01.2017 в 23:35.
marera вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо marera за это сообщение:
mtit (01.02.2017), Инн (14.05.2021)
Непрочитано 31.01.2017, 23:32  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
а вот конденсатор параллельным не бывает - всегда резистор, ограничивающий ток заряда..
При разрыве он не играет - падение напряжение на нём в районе десятка вольт.

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
Реле рвет контакт (без дуги и искры - пока теоретически) за 1 мс и за 1 мкс.
Меедленно тянет вилку?
zoog вне форума  
Непрочитано 31.01.2017, 23:39  
marera
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
При разрыве он не играет - падение напряжение на нём в районе десятка вольт.
Странно?!? Уберите конденсатор (на фронте импульса его и нет, Uc=0 - всего лишь отсекает постоянку) и куда делось перенапряжение? Естественно ток через индуктивность прежний.
Добавлю. Именно разрыв контактов в цепи индуктивности используется в зажигании авто и всяких тесла генераторов (шокеров). 4,2[мГн]*0,15[А]/10^-6=630 В или 4,2[мГн]*0,15[А]/10^-8=63 кВ - вот и вся разница. Это напряжение всегда на резисторе. О резонансе и периоде как-то и нужды вспоминать не было.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.

Последний раз редактировалось marera; 31.01.2017 в 23:50.
marera вне форума  
Непрочитано 31.01.2017, 23:44  
Repit
Вид на жительство
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 38 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
Сгорают они довольно часто и, как правило, не от превышения мощности, от пробоя высоким напряжением.
Только в рамках цитаты :

Сгорают по причине низкого качества емкостей работающих на большом токе.
Сталкиваюсь с такой проблемой, пришел к выводу
- деградирует диэлектрик увеличивается ESR, что приводит к перегрузкам, перегреву обрыву, замыканию, или механическому разрушению.
Стал менять штатные безродные емкости на полипропиленовые - проблема исчезла, размах уменьшился.
Repit вне форума  
Сказали "Спасибо" Repit
Инн (01.02.2017)
Непрочитано 31.01.2017, 23:47  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
Странно?!? Уберите конденсатор (на фронте импульса его и нет, Uc=0 - всего лишь отсекает постоянку) и куда делось перенапряжение? Естественно ток через индуктивность прежний.
Что Вы только что сказали? Переведите на русский свп. Речь о схеме из №16?
zoog вне форума  
Непрочитано 31.01.2017, 23:56  
marera
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Сгорают по причине низкого качества емкостей работающих на большом токе.
Емкости для работы в импульсных режимах это существенно не "стандартные" и то что Вы сказали 100% справедливо. В обсуждаемой теме, если частота переключений будет достаточно высокой, возникнут и эти проблемы...
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Что Вы только что сказали? Переведите на русский свп. Речь о схеме из №16?
А что не так? Я пост поправил, может это прояснит....
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
marera вне форума  
Непрочитано 01.02.2017, 00:02  
marera
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчёт искрогасящего контура

Тогда уж еще...
Конденсатор здесь нужен только для отсечки постоянки при запитывании индуктивности. Гасит перенапряжение только РЕЗИСТОР - он главное в этом процессе.
Резонансы и колебания - следствие включения в цепь конденсатора и все.
Зачем усложнять простые вещи. Пользуйтесь асимптотиками.
Нет конденсатора - что будет?
Нет резистора - что будет?
Но напряжение - LdI/dt, где dt - время разрыва контакта.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.

Последний раз редактировалось marera; 01.02.2017 в 00:05.
marera вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт усилителя звуковой частоты по Агунову kurilka Электроника - это просто 10 03.07.2012 20:28
Расчёт заградительного фильтра telekot Электроника - это просто 16 13.05.2011 12:44
Эмпирический расчёт ВЧ LC генератора на биполярном транзисторе ATAMAN200 Электроника - это просто 4 14.04.2011 10:27
[Решено] Парадокс открытого LC контура tauP10 Отвлекитесь, эмбеддеры! 154 14.04.2008 23:50


Часовой пояс GMT +4, время: 14:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.