| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Расчёт искрогасящего контура
30.01.2017, 10:04
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Сообщение от marera
|
|
Известно, что Е ~ -L*dI/dt,
|
Конечно, известно - я недавно это написал)
Время разрыва ни на что не влияет при параллельном конденсаторе - считается период частоты рез. контураю
|
|
|
|
31.01.2017, 10:21
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Сообщение от zoog
|
Конечно, известно - я недавно это написал)
Время разрыва ни на что не влияет при параллельном конденсаторе - считается период частоты рез. контураю
|
1. Насколько помню, это написали пару веков назад и не Вы!
2. Можете рассуждать и о резонансной частоте, но речь о величине перенапряжения, это совсем не частота!
От времени разрыва зависит величина противоЭДС на индуктивности. При последовательном резисторе (в цепи заряда конденсатора) Вы и будете получать перенапряжение на нем. Сгорают они довольно часто и, как правило, не от превышения мощности, от пробоя высоким напряжением.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
|
|
|
|
31.01.2017, 11:26
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
1) - ну вот, теперь Вы - зануда)
2) нет времени разрыва. Как Вы себе это представляете - киномеханик мееедленно тянет вилку из розетки?)) Разрыв всегда мгновенный и тут уже самоиндукция для своего разряд обеспечивает либо дугу, либо, при наличии конденсатора, резонансный разряд. Время 1го четвертьпериода иопределяется резонансной частотой.
|
|
|
|
31.01.2017, 23:21
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Сообщение от zoog
|
1)
2) нет времени разрыва.
|
Похоже пересеклись два(е) зануды...
Наличие дуги - это не искрогашение, а как раз наоборот, а вот конденсатор параллельным не бывает - всегда резистор, ограничивающий ток заряда...
Проверьте такую "штуку" в каком-нибудь симуляторе:
Реле рвет контакт (без дуги и искры - пока теоретически) за 1 мс и за 1 мкс.
Так вот это напряжение и падает на "зарядном" резисторе.
Резонансы или апериодика - это потом... А резистор обычно прошивается на раз!
В хороших схемах искрогашения делают несколько параллельных цепей:
- для быстрого разрыва - малой емкости конденсатор и малое сопротивление - быстро заряжает при гашении высоковольтного фронта;
- для более медленной цепи разрыва - емкость на порядок больше и сопротивление можно увеличить и т.д.
А совсем без искры размыканий не бывает....
Период резонанса и напряжение на четверти периода - это во многом "от лукавого" - от того какой величины дугу или искру вы считаете допустимой при заданном ВРЕМЕНИ РАЗРЫВА контакта, т.е. сколько времени можно гореть контакту (чуть больше четверти периода).
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
Последний раз редактировалось marera; 31.01.2017 в 23:35.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо marera за это сообщение:
|
mtit (01.02.2017), Инн (14.05.2021) |
|
31.01.2017, 23:32
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Сообщение от marera
|
|
а вот конденсатор параллельным не бывает - всегда резистор, ограничивающий ток заряда..
|
При разрыве он не играет - падение напряжение на нём в районе десятка вольт.
Сообщение от marera
|
|
Реле рвет контакт (без дуги и искры - пока теоретически) за 1 мс и за 1 мкс.
|
Меедленно тянет вилку?
|
|
|
|
31.01.2017, 23:39
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Сообщение от zoog
|
|
При разрыве он не играет - падение напряжение на нём в районе десятка вольт.
|
Странно?!? Уберите конденсатор (на фронте импульса его и нет, Uc=0 - всего лишь отсекает постоянку) и куда делось перенапряжение? Естественно ток через индуктивность прежний.
Добавлю. Именно разрыв контактов в цепи индуктивности используется в зажигании авто и всяких тесла генераторов (шокеров). 4,2[мГн]*0,15[А]/10^-6=630 В или 4,2[мГн]*0,15[А]/10^-8=63 кВ - вот и вся разница. Это напряжение всегда на резисторе. О резонансе и периоде как-то и нужды вспоминать не было.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
Последний раз редактировалось marera; 31.01.2017 в 23:50.
|
|
|
|
31.01.2017, 23:44
|
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Сообщение от marera
|
|
Сгорают они довольно часто и, как правило, не от превышения мощности, от пробоя высоким напряжением.
|
Только в рамках цитаты :
Сгорают по причине низкого качества емкостей работающих на большом токе.
Сталкиваюсь с такой проблемой, пришел к выводу
- деградирует диэлектрик увеличивается ESR, что приводит к перегрузкам, перегреву обрыву, замыканию, или механическому разрушению.
Стал менять штатные безродные емкости на полипропиленовые - проблема исчезла, размах уменьшился.
|
|
|
|
31.01.2017, 23:47
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Сообщение от marera
|
|
Странно?!? Уберите конденсатор (на фронте импульса его и нет, Uc=0 - всего лишь отсекает постоянку) и куда делось перенапряжение? Естественно ток через индуктивность прежний.
|
Что Вы только что сказали? Переведите на русский свп. Речь о схеме из №16?
|
|
|
|
31.01.2017, 23:56
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Сообщение от Repit
|
|
Сгорают по причине низкого качества емкостей работающих на большом токе.
|
Емкости для работы в импульсных режимах это существенно не "стандартные" и то что Вы сказали 100% справедливо. В обсуждаемой теме, если частота переключений будет достаточно высокой, возникнут и эти проблемы...
Сообщение от zoog
|
|
Что Вы только что сказали? Переведите на русский свп. Речь о схеме из №16?
|
А что не так? Я пост поправил, может это прояснит....
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
|
|
|
|
01.02.2017, 00:02
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Расчёт искрогасящего контура
Тогда уж еще...
Конденсатор здесь нужен только для отсечки постоянки при запитывании индуктивности. Гасит перенапряжение только РЕЗИСТОР - он главное в этом процессе.
Резонансы и колебания - следствие включения в цепь конденсатора и все.
Зачем усложнять простые вещи. Пользуйтесь асимптотиками.
Нет конденсатора - что будет?
Нет резистора - что будет?
Но напряжение - LdI/dt, где dt - время разрыва контакта.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
Последний раз редактировалось marera; 01.02.2017 в 00:05.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:54.
|
|