Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Экранировка двунаправленной линии

Непрочитано 31.07.2016, 14:44  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от arand Посмотреть сообщение
перенос места "разрыва" в один из концов двунаправленного кабеля (даже, если это коаксиальный Ethernet, кстати) мало чего меняет в смысле наличия рамки. А вот как это влияет на помехозащищённость мне не понятно.
Разрыв в конце находится уже внутри металлического корпуса устройства или корпуса металлического шкафа, то есть вне зоны основных помех на кабель с внешней стороны.
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 31.07.2016 в 14:47.
genao вне форума  
Непрочитано 31.07.2016, 15:15  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Есть, кстати, двойной экран. У него вопрос
отпадает напрочь. Вместе с разрывом экрана посередине и полуволновой трубой.
Еще более кардинальный - переход на оптоволокно снимает вопрос и перетока между землями и ЭМП.
Для иллюстрации к тому что сказал kargal https://kazus.run/forums/showpost.ph...1&postcount=6#, по отношению к RS485 прикладываю материал СтандартыRS-485.rar
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 31.07.2016 в 15:20.
genao вне форума  
Непрочитано 02.08.2016, 00:23  
arand
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.08.2005
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
arand на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Разрыв в конце находится уже внутри металлического корпуса устройства или корпуса металлического шкафа, то есть вне зоны основных помех на кабель с внешней стороны.
В моём вопросе вовсе не подразумевается, что корпус, или там шкаф, металлический.
arand вне форума  
Непрочитано 02.08.2016, 00:32  
arand
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.08.2005
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
arand на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Еще более кардинальный - переход на оптоволокно снимает вопрос и перетока между землями и ЭМП.
Для иллюстрации к тому что сказал kargal https://kazus.run/forums/showpost.ph...1&postcount=6#, по отношению к RS485 прикладываю материал Вложение 97588
Всё это хорошо, и оптоволокно, и стандарты, в которых написано, что заземлять нужно в одном конце...

Только в стандарте нет ответа на вопрос, почему заземление с одной стороны лучше, чем заземление с обеих сторон, но с разрывом посредине, для двунаправленной шины?

И ещё.
Мне понятны достоинста и недостатки заземления с обеих сторон "неразорванного" посредине экрана, или там, назначение второго экрана, и я об этом и не спрашиваю...
arand вне форума  
Непрочитано 02.08.2016, 16:11  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от arand Посмотреть сообщение
в стандарте нет ответа на вопрос, почему заземление с одной стороны лучше, чем заземление с обеих сторон, но с разрывом посредине, для двунаправленной шины?
Почитайте главу "Эффективность защиты от внешних помех" по приведенной ссылке
http://www.ecolan.ru/imp_info/introduction/cablecorob/
В середине разрыва оплетки Экран Фарадея нарушается. Пот токи стекания на землю почитайте здесь http://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx
Что касается что хуже, а что лучше то самый лучший способ - экспериментальный. Проложите два кабеля рядом, один с разрывом с заземлениями по концам, другой цельный с одним заземлением, где нибудь рядом с тиристорным или частотным преобразователем, или мощным фазоимпульсным регулятором. Витые пары по обеим концам нагрузите на терминальные сопротивления. Осциллографом или спектроанализатором сравните уровень наводимых помех на витых парах обоих кабелей. И всё вам станет наглядно понятно. Составите протокол испытаний сравнения качества экранирования.
Но это только одна сторона проблемы.
Затем проведите испытание на передачу-прием импульсов на вашей рабочей скорости передачи данных. Кабель с разрывом имеет в точке разрыва перепад волнового сопротивления. Частичное отражения импульсов (незагашеное терминальным сопротивлением) будет иметь место. Плюс дополнительное затухание сигнала из-за переотражения и выхода наружу в зону разрыва (как попадет в пучность тока или напряжения).
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
true71 (02.08.2016), Василий67 (07.08.2016)
Непрочитано 06.08.2016, 14:29  
arand
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.08.2005
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
arand на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Что касается что хуже, а что лучше то самый лучший способ - экспериментальный.
Это мне тоже понятно, но:
1. Уже не помню, чьё это изречение: "Нет ничего практичней хорошей теории."
2. Я прочёл несколько работ на тему экспериментального измерения помехоустойчивости ещё до того, как написал тут.
К сожалению того оборудования, которое требуется для более менее достоверного измерения потенциальной помехоустойчивости и обоснованного утверждения - в каких случаях один способ лучше другого, у меня нет. Да и вообще, так (не зная чего ожидать) можно из-за какой-нибудь ошибки в эксперименте получить недостоверный результат и этому радоваться...
arand вне форума  
Непрочитано 06.08.2016, 15:26  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от arand Посмотреть сообщение
К сожалению того оборудования, которое требуется для более менее достоверного измерения потенциальной помехоустойчивости и обоснованного утверждения - в каких случаях один способ лучше другого, у меня нет.
Могу предложить такое оборудование. Главное наглядное, то есть слышимое. Условия прокладки кабеля те же - рядом с источником помех.
1 подключать к витой паре через микрофонный трансформатор ко входу звукоснимателя или микрофонному входу звукового усилителя, вместо микрофонного трансформатора можно использовать разделительный трансформатор выдранный из любой сетевой карты, либо самому намотать. К выходу усилителя подключить вольтметр. Слушайте и замеряйте. Можно использовать и гитарный усилитель.
2 Если одолжите у связистов избирательный указатель уровня, то подключившись через этот трансформатор к паре можете замерить уровень наводок и шумов в широком и узком диапазоне частот. Еще у тех же связистов можете заимствовать методику замеров шумов и наводок.
Этих же связистов можно попросить прогнать линию с помощью рефлектометра на предмет отражений.
3 Приглашаете и оплачиваете работу аккредитованной лаборатории по определению помехоустойчивости кабельной линии. К примеру той же электросвязи.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 09.08.2016, 00:42  
arand
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.08.2005
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
arand на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Я же сказал, что знаю, как получить воспроизводимый численный результат.

Просто мне кажется, что эта идея (с разрывами, и смежная с ней, с точкой заземления в произвольной точке целого экрана) не мне первому в голову пришла и должна быть давно описана в теории, ну и проверена достоверными измерениями на практике.
Но похоже придётся думать самому...
arand вне форума  
Непрочитано 09.08.2016, 08:55  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,446
Сказал спасибо: 5,259
Сказали Спасибо 1,054 раз(а) в 614 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сначала попытайтесь осознать вот это:
http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html

Как только "привыкнете к земле", начнет приходить понимание, что и как течет по землям, и как лучше подключать экран.

В основном, экран разрывают для исключения протекания выравнивающих токов (уже писали в этом топике), которые ОБЯЗАТЕЛЬНО начинают влиять на потенциалы входных каскадов со всеми вытекающими последствиями.
И для защиты ПОЛЕЗНОГО сигнала гораздо лучше НЕ пользоваться экраном как средством для соединения блоков (особенно, когда по нему начинают течь токи питания) а соединить отдельным проводом (ТОЛСТЫМ) земли устройств, а экран провода с одной стороны, всё-таки, оторвать.
true71 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Две трехфазные линии в одну Taras_33 Источники питания и свет 90 11.08.2013 08:56
Питание подсветки от телефонной линии, возможно ли? tutaev2007 Источники питания и свет 11 09.01.2013 21:04
RS485 по телефонной линии serj_neo Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 18 07.03.2010 03:01
Пожароопасность линии, электронщики помогите оценить ESWANT Делимся опытом 11 19.04.2007 00:42
модем для выделенной линии FeastLover Автоматика и аппаратура связи 3 17.05.2006 14:17


Часовой пояс GMT +4, время: 05:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.