Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Экранировка двунаправленной линии

Непрочитано 30.07.2016, 13:58  
arand
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.08.2005
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
arand на пути к лучшему
По умолчанию Экранировка двунаправленной линии

Есть ли разница в качестве экранировки двунаправленной шины,
(например, RS485, CAN, Ethernet и тп.)

1 - с заземлённым экраном с одной стороны

и

2 - заземлённой с обеих сторон, но с "разывом в оплётке" примерно посредине кабеля?
Реклама:
arand вне форума  
Непрочитано 30.07.2016, 15:08  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от arand Посмотреть сообщение
Есть ли разница в качестве экранировки двунаправленной шины,
Двунаправленной или Симметричной (Дифференциальной)? КМК, Вы путаете термин.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 30.07.2016, 16:42  
OakRidge
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 1,122 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от arand Посмотреть сообщение
RS485, CAN, Ethernet
Витые пары там стоят, для экономии экранировки. По идее.
Заземляйте все что можно, экран линии. Сами платы,
Тяните толстые желто-зеленые провода земли где можно. Монтажники 2/3 не поставят, да кое что останется.
OakRidge вне форума  
Непрочитано 30.07.2016, 21:44  
arand
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.08.2005
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
arand на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Я же не об этом спрашиваю.
Я спрашиваю, какой вариант лучше?
И желательно как-то это обосновать.
arand вне форума  
Непрочитано 31.07.2016, 03:34  
AYuM
Прописка
 
Аватар для AYuM
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Королёв
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 1,054
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 27 сообщении(ях)
AYuM на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Кабели есть без экрана, с экраном, и с двойным экраном.
Естественно, что с экраном лучше, чем без. И чем больше помех, тем заметнее.
Разрывать экран посередине кабеля, по моему мнению, - плохо.

В кабелях с двойным экраном внутренний заземляется в одной точке, а внешний распределённо.

Последний раз редактировалось AYuM; 31.07.2016 в 03:40.
AYuM вне форума  
Непрочитано 31.07.2016, 12:45  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от arand Посмотреть сообщение
Есть ли разница в качестве экранировки двунаправленной шины
Собственно экран (оплетка кабеля) спасает только от внешних электростатических наводок (емкостная связъ "окружающего пространства" с линиями данных). В этом плане - без разницы (если "земли" обоих устройств надежно содинены другим способом). Разве что резать кабель посередине несколько хлопотно.
Но более страшным зверем являются межземельное напряжение разных устройств (если "земли" не соединены). Оно вызывает выравнивающие токи в сигнальных линиях и могут ложно восприниматься за сигнал. Отсутствие подключения экрана с обеих сторон допускается только в двух случаях:
• если межземельное напряжение заведомо меньше половины допустимого CommonMode диапазона используемой дифференциальной линии данных;
• если линия данных имеет полную гальваническую развязку хотя бы с одной стороны (экран заземляется с противоположной).
В общем случае следует "заземлять" экран с обеих сторон, но подключать его необходимо к специально организованным на платах "ProtectGND", чтобы выравнивающие токи не проходили по проводникам сигнальной GND.

Последний раз редактировалось kargal; 31.07.2016 в 12:52.
kargal вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kargal за это сообщение:
genao (31.07.2016), majorka65 (31.07.2016), Василий67 (07.08.2016)
Непрочитано 31.07.2016, 12:48  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от arand Посмотреть сообщение
1 - с заземлённым экраном с одной стороны
2 - заземлённой с обеих сторон, но с "разывом в оплётке" примерно посредине кабеля?
1 Вариант (естественно лучше варианта 2а), у него экран открыт только в местах концевых заделок внутри устройств.
2 Вариант имеет два подварианта
2а - разрыв в оплетке имеет шель
2б - разрыв в оплетке находится на средине геометрической длины кабеля, на кабель в месте разрыва одет металлический бронешланг длиной 12-14 метров. Середина бронешланга находится над местом разрыва оплетки и заземлена в этом месте. По остальной длине бронешланг не должен касаться заземленных частей.

Вариант 2а - никудышный, так как образуется антенна для электромагнитных полей в зоне разрыва (пример рамка метааллоискателя в медной свернутой в кольцо трубке с разрывом посредине)
Вариант 2б - зона разрыва закрыта экраном,растекание наводок емкостного тока от точки заземления в обе стороны от точки заземления брони и их взаимокомпенсация.
Кроме того концы разорванной оплетки через емкость оплетка-броня замыкаются на землю.
То есть вариант получше 1 варианта.
Почему 12-14 метров - для кабелей RS485 6-7 метров это 1/4 волновой отрезок для распространения сигнала.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 31.07.2016, 12:53  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
для кабелей RS485 6-7 метров это 1/4 волновой отрезок
С незнанием скорости обмена утверждение вызывает вопросы.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 31.07.2016, 13:43  
arand
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.08.2005
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
arand на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Вариант 2а - никудышный, так как образуется антенна для электромагнитных полей в зоне разрыва (пример рамка метааллоискателя в медной свернутой в кольцо трубке с разрывом посредине)
Насколько я понимаю, перенос места "разрыва" в один из концов двунаправленного кабеля (даже, если это коаксиальный Ethernet, кстати) мало чего меняет в смысле наличия рамки. А вот как это влияет на помехозащищённость мне не понятно.
arand вне форума  
Непрочитано 31.07.2016, 13:52  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранировка двунаправленной линии

Есть, кстати, двойной экран. У него вопрос
Сообщение от arand Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, перенос места "разрыва" в один из концов...
отпадает напрочь. Вместе с разрывом экрана посередине и полуволновой трубой.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Две трехфазные линии в одну Taras_33 Источники питания и свет 90 11.08.2013 08:56
Питание подсветки от телефонной линии, возможно ли? tutaev2007 Источники питания и свет 11 09.01.2013 21:04
RS485 по телефонной линии serj_neo Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 18 07.03.2010 03:01
Пожароопасность линии, электронщики помогите оценить ESWANT Делимся опытом 11 19.04.2007 00:42
модем для выделенной линии FeastLover Автоматика и аппаратура связи 3 17.05.2006 14:17


Часовой пояс GMT +4, время: 02:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.