Чревато ли чем подключение через диод...

retas · 19.07.2009, 13:39

...к сети 220Б холодильника, стиральной машины ит т.п.
'Гениальная' идея такого извращённого подключения возникло из за желания отучить соседей пользоваться линией освещения подсобных помещений и лесничных площадок (вроде у кого то в сарайчиках стоят холодильники а то можбыть кто то умудрился и завести её в свою квартиру). Мысль: запитать линию через два встречно-паралельно включенных диода и одним из них управлять таймером, скажем 10с включены оба, 1с - один. У меня опаска, что холодильник от такого дрыгания может оказаться с постоянно включенным компресором и сгореть - порча приемлима, но пожар никак. Или же, вообще, такой изврат ни на что не повлияет?
Спасибо.

ALEX__A · 19.07.2009, 17:39

Сообщение от retas

...к сети 220Б холодильника, стиральной машины ит т.п.
'Гениальная' идея такого извращённого подключения возникло из за желания отучить соседей пользоваться линией освещения подсобных помещений и лесничных площадок (вроде у кого то в сарайчиках стоят холодильники а то можбыть кто то умудрился и завести её в свою квартиру). Мысль: запитать линию через два встречно-паралельно включенных диода и одним из них управлять таймером, скажем 10с включены оба, 1с - один. У меня опаска, что холодильник от такого дрыгания может оказаться с постоянно включенным компресором и сгореть - порча приемлима, но пожар никак. Или же, вообще, такой изврат ни на что не повлияет?
Спасибо.

Уважаемый retas!

Выход из строя холодильного оборудования при данном подходе маловероятен. Помимо этого, при описанном варианте будет менятся интенсивность освещения.

В Вашем случае самым простым вариантом является вариант связанный с подсчетом мощности затрачиваемой на освещение и установкой автомата с соответствующим током отсечки. Включение неучтенной нагрузки будет вызывать срабатывание защиты и отключение всех потребителей.

С уважением, Алексей.

retas · 19.07.2009, 21:37

Уважаемый, Алексей!
Если поступить по Вашему, то каждого соседа придётся известить где стоит автомат а там,гляди, опять жди попыток его обойти.
Как вариант (близкий к Вашему совету), я прикидывал применение МК, который наблюдал бы за напряжением на диодах и при резком его увеличении либо отрубал потребителей либо оставлял им один полупериод а через секунду пытался бы восстановить связь. Но тут будут два недостатка: усложнение устройства и вероятность надолго очутиться в темноте, если нехороший человек подключив непозволенное, не обратит внимания что
оно работает некоректно. Некоторое же мерцание лампочек (с таймером), уже само сабой будет как бы говорить, что с такой линией лутче дел не иметь.

ALEX__A · 20.07.2009, 00:58

Сообщение от retas

Уважаемый, Алексей!
Если поступить по Вашему, то каждого соседа придётся известить где стоит автомат а там,гляди, опять жди попыток его обойти...

Доступность автомата есть достоинство данного метода. Ваша задача обеспечить недоступность линии до автомата, например поставить его на выходе из щитовой. Ваши соседи уже через день сопоставят включение холодильника и т.д. с отключением света, а три четыре раза пройдя до автомата поймут цену своего времени.

Но если Вы хотите автоматизировать процесс, то используйте контактор управляемый МК. Алгоритм работы - при достижении тока некоторого максимума и истечении, например, одной минуты - отключение на 10, 20, 30 минут, с последующим автоматическим включением.

С уважением, Алексей.

mtit · 20.07.2009, 09:02

Алексей, позвольте не согласиться. Диод - это смерть всему. Что не представляет собой чисто активную нагрузку или не имеет ИИП на входе. Это советские (дросельные) люминисцентные лампы, чб телевизоры и всё крутящееся (без инверторов внутри). Холодильник, как уже в работающем состоянии, так и при попытке пуска, сгорит мгновенно (1-2 секунды).
Так что наверное можно скомбинировать - автомат и паралльно ему диод. Как автомат выбило, так и погорит у того, кто в этот момент подключен. Хотя это тоже не справедливо - подцепят сварочник, а сгорит совсем у другого магнитофон, потребляющий 10 Вт.
А вообще у нас ЖЭК с этим борется. Если лампочкап в подъезде попадает в зону, кем-то отгороженную себе, (тамбур) - требуют или снести эти границы, или вернуть точку освещения общественности.

Alex-R · 20.07.2009, 09:28

Идея с диодом вполне применима. Только на мой взгляд лучше соберите диодный мост. От этого выпрямленного напряжения лампа будет гореть как обычно, а вот все быторые приборы, имеющие на входе трансформаторы, холодильник, телевизор(с петлёй размагничивания) и т.д. будут "в шоке" от такого подключения. И при этом совсем для этих целей не нужно ни какой электроники.

ALEX__A · 20.07.2009, 09:52

Сообщение от mtit

Алексей, позвольте не согласиться. Диод - это смерть всему. Что не представляет собой чисто активную нагрузку или не имеет ИИП на входе. Это советские (дросельные) люминисцентные лампы, чб телевизоры и всё крутящееся (без инверторов внутри). Холодильник, как уже в работающем состоянии, так и при попытке пуска, сгорит мгновенно (1-2 секунды).
Так что наверное можно скомбинировать - автомат и паралльно ему диод. Как автомат выбило, так и погорит у того, кто в этот момент подключен. Хотя это тоже не справедливо - подцепят сварочник, а сгорит совсем у другого магнитофон, потребляющий 10 Вт.
А вообще у нас ЖЭК с этим борется. Если лампочкап в подъезде попадает в зону, кем-то отгороженную себе, (тамбур) - требуют или снести эти границы, или вернуть точку освещения общественности.

Я бы не был так категоричен. Дело в том, что мы имеем дело с пульсирующим током однополупериодного выпрямителя. Он постоянен по направлению, но не постоянен по амплитуде, т.о. он будет преобразован трансформатором. При этом сердечник трансформатора будет подмагничиваться постоянной составляющей, выходное напряжение не будет строго синусоидальным, увеличится температура набора, а питаемое им устройство, возможно, перестанет нормально функционировать. При этом выход трансформатора, особенно маломощного, из стоя за столь незначительный (1 с.) промежуток времени не произойдет.

Что же касается холодильного оборудование в период пуска, то даже если компрессор не запустится или остановится и при этом не сработает реле защиты, то выход из строя двигателя за одну секунду также маловероятен, поскольку за указанный период времени обмотки двигателя должны нагреться, далее произойти разрушение их изоляции, образование короткозамкнутого витка, и только после этого процесс станет необратимым.

С уважением, Алексей.

makakus · 20.07.2009, 10:23

Господа, вы звери! (с)
Что значит "можбыть"? Что за манера гадить из-за угла?! Если это есть - потрудитесь найти! Привлеките общественность, власть, я не знаю, что у вас действует лучше. Поговорите. Поставьте им счётчики на эти, что там, "сарайчики"? Но вот так втихушку испортить людям вещи... эдак вы им стрихнину захотите положить в суп. А казус будет обсуждать, как сподручнее это сделать?
С Вами, retas, кто-то тоже как-то поступит, из-за угла.

mtit · 20.07.2009, 10:51

А почему из-за угла. Повесить объявление - де новая энергосберегающая технология и особые лампочки, хоть и выглядят как обычные. Даёт более приятный глазу цвет и обеспечивает экономию в три процента. Но вот незадача - обычные лампочки и другие обычные бытовые приборы - сгорают от такой супернанотехнологичной разработки. Пожалуйста - не используйте наши лампочки в нормальной сети!!!

Так 1 секунда для пусковой обмотки асинхронника - это много? Кто готов проверить на собственном холодильнике??
?

7x7 · 20.07.2009, 11:22

Согласен не диод, а диодный мост. С одним диодом лампы будут мерцать и гореть не в полный накал.
Есть более интересное решение - токовое реле с гистерезисом. Как только превышение нагрузки, то отключение, при снятии "излишних потребителей" возврат к нормальной работе.
Такие ограничители применялись во время ВОВ 1941-1945 г в жилых квартирах.