Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Важно: нужен мозговой штурм!

Непрочитано 24.05.2008, 14:16  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Sukhanov
Сообщение от domowoj
При измерении скорости носителя "по течению"+"против течения" -скорость звука в среде в формулу узмерения
"течения" не входит!!!
Сие совсем не понял.
Так ведь в одом направлении это значение будет со знаком "плюс", а в противоположном - "минус". Постоянные составляющие взаимно уничтожаются, в "сухом остатке" - только то, на что влияет эффект Допплера. Вроде так...
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 14:28  
domowoj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для domowoj
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,019
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 63 сообщении(ях)
domowoj на пути к лучшему
По умолчанию

Именно так Falconist!
Но только эффект Допплера в чистом виде здесь не годится, т.к.изменение F при таких скоростях мало, нужно мерить сдвиг фаз передатчика - приемника.
__________________
И на камнях растут деревья!
domowoj вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 14:31  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 6,215
Сказали Спасибо 7,597 раз(а) в 3,152 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый Falconist.
Извиняюсь, не совсем правильно в предыдущем посте отписал, : направление потока всегда в одну сторону.

И вдогонку vladhу, мех. вертушки долго не живут, и ставить любые помехи потоку не желательно, может элементарно отломаться ,уйти по трубопроводу, а на его конце исполнительный механизм (буровая турбина).
С уважением Сергей.

Благодарность безгранична, но в пределах разумного
Sukhanov вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 15:03  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 6,215
Сказали Спасибо 7,597 раз(а) в 3,152 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый domowoj.
Если не трудно пожалуйста немного теории о Доплере.
С уважением Сергей.

Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Sukhanov вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 15:09  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,311
Сказал спасибо: 353
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Falconist
Так ведь в одом направлении это значение будет со знаком "плюс", а в противоположном - "минус". Постоянные составляющие взаимно уничтожаются, в "сухом остатке" - только то, на что влияет эффект Допплера. Вроде так...
Я с Вами бы очень согласился ( и с Вами domovoj тоже) если бы это была негазированная жидкость либо чистый газ без паров жидкости. Но так как это вполне может быть водо-нефтянная газировка, то скорость звука в такой среде вещь непредсказуемая, т.е. не константа. Это для случая когда мы измеряем время распространения звука. Если же мы используем эффект Доплера, то там фигурирует отношение скоростей звука в среде к скрости движения среды. Т.е. сами понимаете + на - тем более не получаются.
vladh вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 15:20  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 6,215
Сказали Спасибо 7,597 раз(а) в 3,152 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый vladh.
Буровой раствор не газирован, да под таким давлением пузырьки газа практически схлапываются, про них не заморачиваемся. Повторюсь: раствор - мелкодисперсная пульпа.
С уважением Сергей.

Благодарность безгранична, но в пределах разумного
Sukhanov вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 15:39  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,311
Сказал спасибо: 353
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Sukhanov
Уважаемый vladh.
Буровой раствор не газирован, да под таким давлением пузырьки газа практически схлапываются, про них не заморачиваемся. Повторюсь: раствор - мелкодисперсная пульпа.
Теперь мне кажется более понятной Ваша задача. Как я понимаю Вы собираетесь использовать данный расходомер не на трубопроводах предназначенных для перекачки нефти или чего либо подобного, а именно на буровой при работе с буровым раствором. Нефтью здесь понятно не пахнет, а вот по поводу газа вы ошибаетесь. Буровой раствор часто бывает загазированным. Сам я с этим не сталкиваюсь но у некоторых знакомых из за этого были проблемы.
vladh вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 15:45  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Коротко и "на пальцах": для дифференциальной допплерометрии используются либо один излучатель и два приемника, либо два комбинированных излучателя, которые оновременно служат и приемниками. Расположены они "по диагонали" оси трубы.

Допустим, что есть два приемо-передатчика (см. рис.). Если бы "рабочее тело" в трубе было неподвижно, то скорость звука в обоих направлениях была бы одинаковой и зависела бы именно от его физико-химического состава (включая загазованность). При движении "рабочего тела" (стрелка) скорость распространения звука от датчика А к датчику Б будет на дельта U больше, чем в противоположном направлении, но в одном направлении - ровно на столько же больше, на сколько же меньше, чем в противоположном. Дифференциальный метод устраняет "постоянную составляющую" (принципиально так же, как в дифференциальном усилителе), выдавая в результате только эту самую "дельта U". А она зовисит только от скорости движения "рабочего тела".

Вроде бы так...

-- Прилагается рисунок: --
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 15:48  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 6,215
Сказали Спасибо 7,597 раз(а) в 3,152 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый vladh.
Расход меряем до буровой, он естественно разгазирован.
На глубине 2000 метров только догадываемся что присходит, по параметрам снимаем уже на выходе. Вместо раствора при вскрытии нефтеносных пластов используется и нефть, дабы не зашламовать продуктивный пласт, после такого вскрытия отдача пласта - гораздо лучше.
С уважением Сергей.

Благодарность безгранична, но в пределах разумного
Sukhanov вне форума  
Непрочитано 24.05.2008, 15:51  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,311
Сказал спасибо: 353
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Sukhanov
Уважаемый domowoj.
Если не трудно пожалуйста немного теории о Доплере.
С уважением Сергей.

Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Посмотрите сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B5%D1%80%D0%B0
vladh вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Важно! вопрос по кварцам!! Sukhanov Делимся опытом 4 20.01.2009 07:55
ВАЖНО! Помогите с режимом Hyper Transport spam_53 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 08.03.2008 22:45
[Решено] Недвижимость в России! Важно! NemoCut32 Отвлекитесь, эмбеддеры! 47 27.03.2007 18:59
Помогите решить проблему очень важно и срочно yong123 Видеотехника 0 16.03.2007 19:09


Часовой пояс GMT +4, время: 02:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.