Нравственность - что?

[OkhinVI]

mind, ну как же: появились вопросы, которые 2 тыс лет назад не стояли: насколько морален бизнес, например. Торговля наркотиками. Проституция, которая где-то разрешена где-то - нет. С другой стороны - какие-то вещи забыты, даже истинный смысл некоторых заповедей трудно понять.

А разве 2 тысячи лет назад не было бизнеса (разные купцы с караванами и кораблями)? Или проституция отсутствовала? Как широка была торговля наркотиками тогда не могу сейчас сказать, но вещества наркотического действия тоже были и применялись. Так что новые у нас только технологии, которые подняли старые проблемы на более высокий уровень.

[vo1]

Знаете уважаемый vouk, Ваши толерантные посты мне импонируют.

Но, позвольте задам несколько вопросов (для всех) на примере Вашего поста ?

Вот пример, который приводили: почему в капиталлистическом обществе получение максимальной прибыли - морально, а у нас - нет?
Потому, что там люди адаптированы к этому: у людей есть собственность, которую можно продать, есть свобода выбора места жительства и выбора занятий (бизнеса).

А хочет ли нынешний постсоветский человек быть собственником ?

Думаю, сейчас это реально - было бы желание.
...
Но вот его-то как раз и нет.

Зато есть "радужные" мечты о "светлом прошлом" и о дешевой колбасе.

Подорожали продукты питания - иди и производи их сам, делай бизнес. У нас все это было нереально при Сов. власти, и только частично появилось сейчас.

Только время то.. уже ушло и не вернется уже никогда, по крайней мере.. потому как мозг человека уже поменялся со временем и безвозвратно.

И сейчас есть два выхода:
Или ты собственник (пускай для начала - только в своей голове!) или раб.
Это - самых широких смыслах.

И законов, утверждающих реальное РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ еще нет.

Равенство возможностей было при союзе..

Только вот на равенство мозгов! никогда и нигде еще законов не ввели.
...
Еще раз, с уважением к Вашей рассудительности.

[mind]

Уважаемый vouk,Вы ,как и многие, пытаетесь в сложить в кучу морально-этическое и нравственное.Как ранее писал,эти определения не совместимы,более того противоречивы.Что касается появления вопросов о душе,духе,разуме, они появились задолго до появления и предпринимательства,прост� �туции.Возникновении этого стремления понимания не определялось вышеуказанными Вами причинами.Поскольку это следствие попытки осознания своего места в развитии в целом.Возникновение морали,продиктовано ,как раз,указанными Вами причинами.
Относительно Вашего предположения о возникновения самого вопроса,что по Вашему,не свойственно людям техническим,я с Вами не соглашусь, по причине простой - это свойственно всякому кто способен к рассуждению....
По поводу разбиения Ваши фраз.Старался отвечать кратко.Но если Вы считаете что это дурной тон,то при общении с Вами я подобное буду учитывать.

[mind]

Бог начал с Израильского народа "воспитание" нравов.

А Вы почитайте о их нравах в самой Библии,внимательно.....

И то "само собой разумеющееся", что мы имеем сейчас в обществе прижилось только благодаря Библии. Это просто исторический факт, кто не знает истории - тот может с этим спорить.

Если высказанное Вами правда,возникает вопрос насколько нажитое соответствует тому что пропагандируется?

2. Теория невероятности (то что называется теория эволюционного происхождения мира) - то что было придумано совсем недавно с одной единственной целью: сделать альтернативную теорию происхождения мира без существования Бога.

Вы полагаете ,что сама теория придумана специально,а не как следствие проб и ошибок?

[mind]

Равенство возможностей было при союзе..

Только вот на равенство мозгов! никогда и нигде еще законов не ввели.

Вы намекаете о кастовом делении общества?Определение языческое?!Я не спорю и более того с Вами согласен.Но,вопрос, языческое получается ближе и понятнее ,поскольку яснее?

[Марья-2]

Вы ,как и многие, пытаетесь в сложить в кучу морально-этическое и нравственное.Как ранее писал,эти определения не совместимы,более того противоречивы.

Некто изо всех сил призывал "определения - в студию!".
Тем не менее Вы всеми силами пытались от них (определений) уклониться

[mind]

Тем не менее Вы всеми силами пытались от них (определений) уклониться

Уважаемая Марья-2, не хочется прибегать к софизму....смысл?Субъективн� �е восприятие определений со стороны рассуждающих людей именно к этому и приведет.
Приведу цитату Протагора "Человек-мера всех вещей..."

[vouk]

OkhinVI , я взял цифру 2 тыс. лет с потолка, нужно ли к этому придираться?
....
Это МЫ знаем, благодаря Библии. Но у других народов есть другие священные книги. Коран, например. И у буддистов, смею думать, есть завет, аналогичный нашему "не убий".

А что касается "материалистической точки зрения", то я слишком хорошо знаю это учение, чтобы верить в эти сказки. А теории происхождения мира у нас только две предложено:
1. Сотворение - то что мы можем изучать по древним рукописям.
2. Теория невероятности (то что называется теория эволюционного происхождения мира) - то что было придумано совсем недавно с одной единственной целью: сделать альтернативную теорию происхождения мира без существования Бога.
Любой уважающий себя учёный понимает, что теория эволюции несостоятельна (для этого достаточно хорошо понимать теорию вероятности и иметь современные знания науки в своём распоряжении). Но... варианта то всего два и далеко не всех устраивает первый.

А вот это серьезнее. OkhinVI, если Вы будете настаивать, что материалистическая точка зрения - это сказки, то будете биты
Откуда Вы знаете, что думают "уважающие себя ученые", и кто это такие? Вы лично с ними знакомы? Вы не допускаете мысли, что Ваш покорный слуга - тоже "уважающий себя ученый" и лично знаком с другими, не менее уважающими и еще более УВАЖАЕМЫМИ?
Скажу более: знания и вера - два антипода. Ученый верит, потому, что ЗНАЕТ, а верующий - знает, потому, что ВЕРИТ.
Я не собираюсь посягать на вашу веру, поймите. Просто я - против клеветы на ученых и науку.
Любой уважающий себя учёный действительно понимает, что теория эволюции несовершенна. Как и Теория относительности. Как и Квантовая теория. И теория информации Шеннона - тоже. Каждая из них еще ждет своего гения. Но они НИКОГДА не будут отвергнуты, как несостоятельные. Но это уже совсем другая тема.

[A.GENRI]

придумано совсем недавно с одной единственной целью: сделать альтернативную теорию происхождения мира без существования Бога.

почему теория происхождения видов всегда вызывала и вызывает так много споров? почему не теорема пифагора, или релятивистские теории, которые, кстати, выглядят уж совсем невероятно, но все же - ничего, поверили на слово.
мне кажется потому что недалекого ума люди видят в ней посягательство на их веру. что абсолютно безосновательно. теория дарвина не отрицает бога, так же как и теорема пифагора. наоборот, утверждает что этот мир - способный развиваться и совершенствоваться - намного сложнее и пекраснее чем библейская версия застывшего , неспособного к эволюции мира. и это делает больше чести его творцу. верующие всех стран! уважайте создателя! не принижайте величие его творений примитивными доисторическими учениями.

[vouk]

А хочет ли нынешний постсоветский человек быть собственником ?

Думаю, сейчас это реально - было бы желание.
...
Но вот его-то как раз и нет.

Вообще-то - реально. Но для этого нужно слишком многое преодолеть, в том числе и инерцию мышления, общественное сознание, где-то обойти закон. Становятся те, кто уж очень сильно хочет, или у кого "рука" есть, еще кому-то повезло.
У нас киоски на остановках транспорта, где торговали ИП городские власти убрали. А когда были - за них народ прятался (поддатый в основном), чтобы помочиться. Каково работать в таком киоске? Народ в целом плохо воспринимает предпринимателей, считает что они - рвачи. Ситуация, конечно, МЕДЛЕННО меняется к лучшему.
Мне пишет (писАла ) девочка из Бангкока. Она преподает английский в колледже. У нее свой магазинчик, где она торгует кофе. Это для нее просто и естественно. И она недоумевает, что у меня нет средств, чтобы съездить к ней в гости. Она может запросо приехать ко мне, но ей опять-таки непонятно, что у меня ее негде принять.. Что, у меня своего дома нет?
А Тайланд - не скажешь, что богатая страна..
......
Нет, vo1, мозг человека необратимо НЕ изменился. Изменилась общественное сознание, а это довольно инерционная штука. Когда у нас иметь собственность будет простым и естественным, как дышать, и желающих будет много. Общество развивается по объективным законам, а НАШЕ в свое время пошло против них. Благодаря кучке ОЧЕНЬ ИНИЦИАТИВНЫХ людей, вообразивших, что могут ПОСТРОИТЬ новое общество.