[Решено] Как внедрялась АСУ

[kazus_user]

При внедрённой АСУ трудно воровать, а в повышение эфективности производства всем побоку. Участвовал в сертификации по ИСО9001 таже петрушка - всеобщий саботаж.

Прошу прощения за офтоп: в Москве есть место где можно посмотреть на живые ЭВМ СССР (гуглить "любительский клуб музей в Москве") ищем людей, которые работали с теми машинами, документацию, ну и компьютеры купим чуть дороже, чем драгметаллы в них.

[Lord_Letalis]

Теория и реальная жизнь далеки друг от друга.

...автоматизация неизбежна - время ее окончания в России зависит лишь от грамотности подхода...

Помоему, мы сдесь об одном и том же.

Но не от вас все зависит.

Как раз-таки и от нас тоже. На то нас и учат.

[Lord_Letalis]

При внедрённой АСУ трудно воровать, а в повышение эфективности производства всем побоку.

Менталитет России во всей красе. Воровать, конечно, куда выгодней, нежели честно работать. Халява это такой фрукт, которого много не бывает, но это не надолго. К счастью, "наверху" все больше осознают, что убытков будет меньше, когда воровать не будут. Остается им только лично убеждаться в исполнении их планов по автоматизации.

[Lord_Letalis]

а в повышение эффективности производства всем побоку.

Не знаю, в какое время это было и о каком объекте шла речь, но касательно настоящего Вы не правы. Именно эффективность сейчас - основной фактор. Можете сколько угодно говорить, что я идеалист, но есть факты (позже попробую документально), свидетельствующие о проведенной автоматизации (Кстати, хватит ее называть АСУнизация - нет такого понятия) и улучшенной эффективности объекта. На ММК (Магнитогорский Металлургический Комбинат) таких объектов тьма. И цеха там больше напоминают современную промышленность, чем что-то древнее и отчаянно сопротивляющееся автоматизации в частном и прогрессу в целом. В городе Челябинск промышленность так же работает под управлением программ.
А то, что в каком-нибудь (извиняюсь) Мухосранске в каких-то 90-х была высокая сопротивляемость прогрессу, это не показатель положения в целом.

[VLAD-SVG]

Наши ЭВМ "Днепр" покупали даже японцы. Плохое "железо" вызвало к жизни полет "программистской" мысли и наши программисты и схемотехники ценились на весь мир. Конец наступил тогда, когда за основу приняли платформу ЭйБиэМ. Лично я всегда стоял рядом с ЭВМ: видел Урал 2 на лампах, кучу военных ЭВМ с ферритовой памятью и логикой, Днепр, ЕС, Электроники с дисками в пол-стола и кассетами, ДВК и наконец персоналками типа Синклера. А насчет системы, так у китайцев рулит помните какая партия? Извратить можно любую идею!

Почему-то никто не вспомнил БЭСМ-6. Эта машина выпускалась лет 10 и явно на момент создания опережала все выпускавшиеся машины в мире.
А МИР-1 - ведь это был вообще первый персональный компьютер в мире. Нам было чем гордиться. Угробило все решение перейти на машины серии РЯД (ЕС). Что касается программистов, то я убежден, что лучшие программисты мира работают в Москве, Санкт-Петербурге, Минске и Киеве. Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе). Действительно, DOS, WINDOWS, OFFICE - созданы в США. Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами. Ну и, понятное дело, безудержная критика Билла Гейтса и программных творений. Мы научились только взламывать чужие программные продукты. Здесь мы мировые лидеры. Анекдот состоит в том, что взломщики программных продуктов - это программисты высочайшего класса, возможно, более высокого, чем у самого разработчика. Виноват, отклонился от темы.
Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.

[asng]

... А вот что такое ведробит, знают единицы.

Железный бит.
Конец 80, начало 90. Угледобывающая шахта. Система "Табельный учет" на базе УВК "М6000". Принцип: по пути на рабочее место шахтер вставляет жетон в считыватель - отметка времени; на обратном пути снова вставляет жетон - отметка времени; в любой момент информация о количестве людей в шахте, учет рабочего времени, графики выходов...
Жетон - полоска из нержавеющей стали с отверстиями по краям. Отверстия в двоичной системе определяют номер жетона. 13 информационных + бит четности. Огромное количество жетонов делали вручную - "дырячили" заготовку на сверлильном станке. Высверливали ЖЕЛЕЗНЫЕ БИТЫ.
... Естественно, работягам не понравилось: позже не придешь, раньше не уйдешь. В считывателях находили лезвия, гвозди, металлические опилки...

Перфолента. Бумага - очень нежный носитель информации. Есть уже синтетическая бумага... Самостоятельно режем рулоны синтетической бумаги на длинные ленты. Проблема: края ленты должны быть параллельны и (желательно) идеально прямые. Несколько лент по 2-3м. сумели изготовить. Ленты долго-долго служили верой и правдой.

[mikesmith]

поутру стал дедом

О, мои поздравления! Анютке большой привет и поздравления

[Lord_Letalis]

Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.

Вынужден с Вами не согласится. Информатизация и автоматизация суть разные вещи. Единственное, что их объединяет - это методы, лежащие в основе каждого. Кибернетический подход. Разумеется, одно без другого невозможно [информатизация без автоматизации и наоборот].
Суть автоматизации есть внедрение процессов, частично или полностью освобождающих человека от рутинной, трудоемкой работы (сборка печатных плат, контроль изменения температуры, поддержание технологического параметра на заданном уровне и т.п.).
Информатизация - это обеспечение необходимой и достаточной (зачастую, избыточной) информацией, например, о параметрах какого-либо объекта (количество изготовленных плат, процент брака плат, температура в разных точках объекта и т.п.), для принятия адекватных решений или получения необходимых знаний. Если оттолкнутся от промышленности, то автоматизация может быть представлять автопилоты для самолетов и ракет (GPS-навигация с атопилотированием - хороший пример объединения информатизации и автоматизации), автоматическая продажа билетов, даже ящик, наливающий кофе есть автомат. Одну из областей информатизации представляет интернет. Каталоги книг в библиотеках, теле-радиовещание и прочее прочее прочее.
Оба подхода сравнительно молоды (в тех фундаментальных принципах, которыми мы пользуемся, например уравнением Шеннона или принципами управления Виннера).
Вместе эти подходы двигают еще одно направление - кибернетизация. Тут-то все гораздо сложнее и высокотехнологичнее (но это уже будет оффтоп).

[nikcher-65]

Почему-то никто не вспомнил БЕСМ-6. Эта машина выпускалась лет 10 и явно на момент создания опережала все выпускавшиеся машины в мире.
А МИР-1 - ведь это был вообще первый персональный компьютер в мире. Нам было чем гордиться. Угробило все решение перейти на машины серии РЯД (ЕС). Что касается программистов, то я убежден, что лучшие программисты мира работают в Москве, Санкт-Петербурге, Минске и Киеве. Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе). Действительно, DOS, WINDOWS, OFFICE - созданы в США. Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами. Ну и, понятное дело, безудержная критика Билла Гейтса и программных творений. Мы научились только взламывать чужие программные продукты. Здесь мы мировые лидеры. Анекдот состоит в том, что взломщики программных продуктов - это программисты высочайшего класса, возможно, более высокого, чем у самого разработчика. Виноват, отклонился от темы.
Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.

А вот насчет БЭСМ-6: Была такая машина "Atlas" - прямой предшественник БЭСМ... Помнится как-то не могли мы отладить задачу на БЭСМ , уже не помню что было . Не хватало толковой документации. Так вот наш Палыч где-то добыл один из томов описания атласа на английском! языке - в начале 80-х это был подвиг! Так мы ее до дыр зачитали! Сильно помогла.
Ну если "Наири-2" рассматривать как персональный компьютер (Она же то же не комнату а стол занимала), то пальму первенства смело можно присвоить СССР . На персональный компьютер из советского прошлого только Электроника-60 (ДВК-2) может претендовать ИМХО.

[Lord_Letalis]

Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе).

GNU/Linux чем не реализация? Множество русскоязычных программистов работают над этой ОС.

Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами.

Мы сами эту роль себе придумали. Может быть, стоит отказаться от нее?

Мы научились только взламывать чужие программные продукты.

Опять Вы не правы. Может быть, на поприще операционных систем и офисных приложений Microsoft и Apple мировые лидеры, но у России есть свои достижения в области ПО.

В том, что Россия отстает от мировых лидеров по достижениям высоких технологий, виновата сама Россия. Точнее, неумелое руководство. (зачатки коммунизма, социализм, развал СССР). Ну и народ не отстает от управленцев.
Изучая социологию, натолкнулся на сравнение русского и японского работника. Типичный русский работник (не только русский, кстати - во многих странах такая беда) утром идет на работу, возвращается с работы, пьет пиво, смотрит телевизор, ложится спать. С утра то же самое. И так цикл повторяется.
В Японии дела обстоят по другому. Раз в месяц происходит собрание работников и руководства. На этом собрании каждый (!) должен представить свое рационализаторское предложение, направленное на увеличение эффективности производства в целом и конкретного участка в частности. Чтобы подготовить такое предложение, работник должен постоянно изучать что-то новое, двигаться вперед.
Делайте соответствующие выводы.