Модернизация Panasonic SC-AK5 (музыкальный центр)

Nuclear Physicist · 25.09.2014, 21:41

Сообщение от Wladimir_TS

По питанию УМ - чем лучше - тем больше - какие - китайские качеством выше нуля. Хоть те-же джамиконы. Лучше много по 1000-2000 параллельно , чем один на 10000. Только не помождет - в таких центрах сетьевой трансформатор - не тянетЪ !!! Так что замена трансформатора + конденсаторов - поможет несколько. Отдельно конденсаторы - не сильно.

Естествено сам должен быть с кроссовером - тоесть качеством выше нуля. (по деньгам от 8000-10000 за новый - то что дешевле - массгабаритные иммитации).

А колонки пошире расставить не пробывали ?

А чем управлять ? Силой мысли ? И главное - зачем - все что надо есть в сабуфере - но в САБУФЕРЕ, а не массгабаритной имитации за 100 баксов.

ЗЫЖ - из личного опыта доработки лоукост музцентров - помогает замена силового трансформатора на более мощный (места там обычно дофига и еще останется) - легко влезет тор на 200-300 ватт и увеличение емкости конденсаторов по питанию УМ до 6800-10000 мкФ (родной транс такого издевательства может не перенести). Старый транс остается питать маломощку и индикатор - там обычно еще обмоток 5-6... Второе колонки - они в ущерб всему сделаны ради малых габаритов.

Wladimir_TS, все очень понятно и логично.
Буду пытаться, учиться, пробовать.

Управление сабом не силой мысли, а синхронно с колонками (как трифоника с завода).
Замену емкостей представляю как и где.
По поводу трансформатора надо почитать мат. часть.
Какой буферный усилитель подходит и будет лучше по качеству не подскажите?

Wladimir_TS · 25.09.2014, 23:07

Полосу настроите в сабе, регулироваться громкость будет и так, больше вам ничего и не нужно. Просто увеличения емкости конденсаторов может не пережить штатный трансформатор - будете перематывать ?

Зачем буферный усилитель и куда не понимаю решительно - в нормальном (подчеркиваю - НОРМАЛЬНОМ) сабвуфере - усё есть. Если уж что - цепляйтесь параллельно входам микросхемы УНЧ, если сложно - через гнездо наушников, выкинув цепи отключения динамиков . Контакты перемкнуть, размыкающиеся при вставлении "джека".

kualx · 26.09.2014, 01:38

Сообщение от Nuclear Physicist

Правильно я понимаю, что это переделка большей части тракта центра: AUX вход - ... - колонки
и отсутствие возможности управления с пульта?

Понимаете правильно.
Все электронные регулировки не добавляют качества звуку.
В серьезных усилителях это либо потенциометр, управляемый двигателем, либо цифровые регулировки сигнала, представленного в цифровой форме.
Можете, конечно, использовать Voltage Controlled Amplifier, например SSM2018 и ему подобные, но и у этого метода тоже есть недостатки.
1 - где взять управляющий сигнал, а он должен быть аналоговым;
2 - все Voltage Controlled Amplifier имеют следующую особенность - хотите меньшие искажения и больший запас по перегрузке (Headroom) - подавайте на вход сигнал меньшего уровня (но при этом падает отношение сигнал/шум), хотите повысить отношение сигнал/шум - подавайте на вход сигнал большего уровня (но при этом возрастают нелинейные искажения и уменьшается запас по перегрузке (Headroom).
Т.е. всегда будет необходимость искать разумный компромисс.
P.S. Обратите внимание, что в типовом включении (ваше включение немного отличается от типового) при подъеме низких частот (тембр НЧ выставлен в значение "+") на АЧХ BH3854AFS наблюдается спад после 75 Гц. Скорее всего это сделано для того, чтобы не перегрузить низкими частотами "родные" колонки. Если Вы таки отважитесь на корректировку темброблока в части добавления низких частот, то это увеличит нагрузку на силовой трансформатор, диоды и УМ (как Вам об этом уже напоминали) и на колонки, в противном случае придется уменьшать громкость при прослушивании.
Существует возможность снять АЧХ в домашних условиях при помощи звуковой карты компьютера (не каждой) при помощи специальных программ, например Speaker Workshop, и ей подобных.

Errare humanum est · 26.09.2014, 10:45

Ну, слава яйцам, появились нормальные каменты!
Добавить мне нечего, ТС сообразительный вроде. Буду просто следить за темой.

Хотя, одно замечание всёж сделаю.
Как звучит в наушниках не переделанный агрегат Вы помните.
Попробуйте вставить сдвоенный переменный резистор не внося изменений в конструктив. аккуратно изолировав ножки 2-9 и 31-24 . Резистор ,просто на проводочках, ни чего не ломая . Если разница в звуке при прослушивании на головные телефоны будет заметна, то можно задуматься о реализации директа.
Если нет , то ограничиться рекомндацией от kualx (quote=kualx;872532]необходимо С211 и С212 увеличивать , сохраняя пропорцию между ними, контролируя при этом получившуюся АЧХ.[/quote]) и заняться переделками силовой части системы(практически все рекомендации в ветке уже есть).
Удачных изысканий!

Nuclear Physicist · 28.09.2014, 12:09

Сообщение от kualx

Понимаете правильно.
Все электронные регулировки не добавляют качества звуку.
В серьезных усилителях это либо потенциометр, управляемый двигателем, либо цифровые регулировки сигнала, представленного в цифровой форме.
Можете, конечно, использовать Voltage Controlled Amplifier, например SSM2018 и ему подобные, но и у этого метода тоже есть недостатки.
1 - где взять управляющий сигнал, а он должен быть аналоговым;
2 - все Voltage Controlled Amplifier имеют следующую особенность - хотите меньшие искажения и больший запас по перегрузке (Headroom) - подавайте на вход сигнал меньшего уровня (но при этом падает отношение сигнал/шум), хотите повысить отношение сигнал/шум - подавайте на вход сигнал большего уровня (но при этом возрастают нелинейные искажения и уменьшается запас по перегрузке (Headroom).
Т.е. всегда будет необходимость искать разумный компромисс.
P.S. Обратите внимание, что в типовом включении (ваше включение немного отличается от типового) при подъеме низких частот (тембр НЧ выставлен в значение "+") на АЧХ BH3854AFS наблюдается спад после 75 Гц. Скорее всего это сделано для того, чтобы не перегрузить низкими частотами "родные" колонки. Если Вы таки отважитесь на корректировку темброблока в части добавления низких частот, то это увеличит нагрузку на силовой трансформатор, диоды и УМ (как Вам об этом уже напоминали) и на колонки, в противном случае придется уменьшать громкость при прослушивании.
Существует возможность снять АЧХ в домашних условиях при помощи звуковой карты компьютера (не каждой) при помощи специальных программ, например Speaker Workshop, и ей подобных.

Все понятно.
Интересно будет попробовать откорректировать темброблок.
При этом одновоременно буду пробывать как написал Errare humanum est и Вы ранее сравнивать с регулировкой переменным сдвоенным резистором.
Увеличение мощности и замены иных компонентов - как второй этап, при целесообразности.

Сообщение от Errare humanum est

Ну, слава яйцам, появились нормальные каменты!
Добавить мне нечего, ТС сообразительный вроде. Буду просто следить за темой.

Хотя, одно замечание всёж сделаю.
Как звучит в наушниках не переделанный агрегат Вы помните.
Попробуйте вставить сдвоенный переменный резистор не внося изменений в конструктив. аккуратно изолировав ножки 2-9 и 31-24 . Резистор ,просто на проводочках, ни чего не ломая . Если разница в звуке при прослушивании на головные телефоны будет заметна, то можно задуматься о реализации директа.
Если нет , то ограничиться рекомндацией от kualx и заняться переделками силовой части системы(практически все рекомендации в ветке уже есть).
Удачных изысканий!

Все понятно.
Буду заказывать элементы для экспериментов.
Не могли бы подсказать, что лучше выбрать для "прямой" регулировки уровня звука:
http://www.chipdip.ru/catalog-show/p...BD%D1%8B%D0%B9

Nuclear Physicist · 28.09.2014, 12:20

Сообщение от Wladimir_TS

Полосу настроите в сабе, регулироваться громкость будет и так, больше вам ничего и не нужно. Просто увеличения емкости конденсаторов может не пережить штатный трансформатор - будете перематывать ?

Зачем буферный усилитель и куда не понимаю решительно - в нормальном (подчеркиваю - НОРМАЛЬНОМ) сабвуфере - усё есть. Если уж что - цепляйтесь параллельно входам микросхемы УНЧ, если сложно - через гнездо наушников, выкинув цепи отключения динамиков . Контакты перемкнуть, размыкающиеся при вставлении "джека".

Я имею в виду BA4558FE2 на схеме (3-я) в первом посте.

Про увеличение мощности питания буду читать и прикидывать, что смогу реализовать.

Если по простому пути выкидывания цепи отключения динамиков вставлении "джека", то сопротивление входа AUX сабвуфера (и остальные элементы) не будет оказывать серьезного влияния на звук выводимый на колонки?

Nuclear Physicist · 28.09.2014, 12:26

На счет замены акустики для того, что бы услышать то, что слышал в проводных наушниках исходя из отзывов видится DALI Zensor 1 или DALI Zensor 3 + стойки тысячи за 4-5 - но потянет усилительная часть (особенно Zensor 3), даже после удачно проведенной модернизации?

Но (DALI) очень дорого (исходя из соответствия уровню музыкального центра). Смотрю альтернативу.

Errare humanum est · 29.09.2014, 01:58

Сообщение от Nuclear Physicist

Но (DALI) очень дорого

Повторюсь, но всё же.
Не забывайте, что характеристики помещения в котором слушается музыка не исправит ни какая суперакустика.
Как определить максимум кайфа в данном конкретном помещении подсказать не смогу. Но при покупке дорогостоящего оборудования вопрос становится актуальным.

Nuclear Physicist · 30.09.2014, 20:41

Сообщение от Errare humanum est

Повторюсь, но всё же.
Не забывайте, что характеристики помещения в котором слушается музыка не исправит ни какая суперакустика.
Как определить максимум кайфа в данном конкретном помещении подсказать не смогу. Но при покупке дорогостоящего оборудования вопрос становится актуальным.

Вас понял.
Для справки: комната 24 кв. м, прямоугольная 6 х 4 м, система возле длинной стены, посередине, на короткой стене большой дверной проем на 1/2 длинны, в комнате очень большой диван с большим количеством подушек большой площади вдоль длинной стены, более ничего существенного нет.

Nuclear Physicist · 30.09.2014, 21:11

Еще раз обдумав все Ваши предложения, заказываю ("Чип и Дип"):

первый этап:
для FiiO D03K:
https://kazus.run/forums/showthread.php?t=86709
http://savepic.net/4049431.htm
- OPA2132UA, 2хОУ, высокоскоростной FET-выход, SO8;
- Конд.тант. 100мкФ х 6.3В типC 20% (только такие есть в наличии) - 2 шт.;
- ECAP AXIAL (К50-29), 220 мкФ, 6.3 В, 85°C, Конденсатор электролитический алюминиевый аксиальный (только такие есть в наличии) - 2 шт.;
- К53-14, 15 мкФ х 6.3 В, 10%, Конденсатор электролитический алюминиевый (только такие есть в наличии) - 6 шт.;
для Panasonic SA-AK5:
- ТТП250 (2х25В, 4А), Трансформатор тороидальный, 2х25В, 4А - питание усилителя мощности звука;
- HER801, Диод 8А 50 В TO-220A - 4 шт. - замена D500 - D503;
- ECAP (К50-35), 2200 мкФ, 50 В, 105°C, Конденсатор электролитический алюминиевый - 8 шт. - в параллель С513 и С514;
- 16T1-B50K, L15KC, 50 кОм, Резистор переменный - для временного исключения темброблока и анализа его влияния на звук;
для колонок:
- BW7707, Кабель акустический 2х2.5 кв.мм;

второй этап:
- PSB Alpha B1 (6 Ом, мнение сложилось из положительных отзывов, рекомендуемая мощность усилителя 10-90 Вт, у меня 30 Вт х 2 при THD 1%).

Далее анализирую результат.

В Service Manual на Panasonic SA-AK5 указано 3 Preset EQ: HEAVY, CLEAR, SOFT, а на музыкальном центре 4 кнопки: +1: FLAT (плоский, как я понимаю), надеюсь, что это хотя бы приближенно "DIRECT" - покажет сравнение с переменным резистором.

У меня вопрос:
если в колонках не кроссовейра (там всего лишь один конденсатор (см. приложение pdf к первому посту), то сам музыкальный центр должен срезать с низу (басы) звук на колонки, это делается настройками темброблока (возможно, упомянутые Вами С211 и С212), либо же это получается само собой из за общей схемы питания усилителя мощности звука (недостаточной по мощности) или же там есть фильтра которые я не вижу (в силу недостаточности знаний)?

PS
Запрос в "Чип и Дип":
Не могу (в силу того, что я не особо специалист) подобрать замену ОУ BA4558F E2 (buffer amp).
Цель: улучшить разделение каналов стерео системы и общее звучание.
Прошу сообщить есть ли у Вас в продаже подходящая замена с более лучшими характеристиками.
Ответ:
Нет. Оригинал от панасоника не будет уступать каким то заменам. Лучше может звучать усилитель более высокого класса или этот в случае оптимизации обратных связей и качества компонентов(резисторов и конденсаторов) в схеме