Модернизация Panasonic SC-AK5 (музыкальный центр)

[Errare humanum est]

Суть в следующем.

От расположения акустики и формы помещения тоже очень много зависит.
Просто иногда на удивление много.
Если честно, схемку центра не смотрел. Но по описанию Ваших ощущений, из него много не вытянешь.
Сегодня ночь работаю. Завтра просплюсь посмотрю.
Однако, полезно задать ваш вопрос на специализированных аудиофильских форумах.
Только в формате "Суть в следующем". Думается вы и тут бы получили больше ответов по существу сразу начав с сути, как вы изложили в последнем посте.
Отвечаю редко, уж извиняйте.

[Nuclear Physicist]

От расположения акустики и формы помещения тоже очень много зависит.
Просто иногда на удивление много.
Если честно, схемку центра не смотрел. Но по описанию Ваших ощущений, из него много не вытянешь.
Сегодня ночь работаю. Завтра просплюсь посмотрю.
Однако, полезно задать ваш вопрос на специализированных аудиофильских форумах.
Только в формате "Суть в следующем". Думается вы и тут бы получили больше ответов по существу сразу начав с сути, как вы изложили в последнем посте.
Отвечаю редко, уж извиняйте.

Хорошо. Учту.
Извиняться не за что. Альтруизм все таки.
Как говорит один мой знакомый нехороший человек: если всегда говорить "спасибо", то пропадает смысл слова "спасибо".

Добавил фото как сейчас установлено.

[yblod5]

Еще раз: могу пойти и купить ДК, но характер такой, что руки чешутся с имеющимся поработать, пусть и сломать, но зато опыт и удовольствие от приложения рук.

теперь, понятно. А по части "улучшить" то, поверьте, да-же если что-то и измените в звуке, то эффект эйфории будет недолгим, далее захочется

Кто то конденсаторы по атомам разбирает, кто то выходной трансформатор мотает серебряными проводами

а это и есть клиника. Проверено на себе.
..вру, ещё не клиника, далее этап дополнительные "уши" на пенёк в лес слушать капли дождя и шелест листьев, электронику в жопу, живые концерты симфонической музыки, потом отрезание своих ушей как Ван Гог

[kualx]

Nuclear Physicist, если у Вас чешутся руки, тогда советую сделать следующее:
1- снять АЧХ центра при "нулевом" положении регуляторов тембра и тех положениях, при котором Вы прослушиваете аудио.
В документации на BH3854AFS:
https://kazus.run/datasheets/pdf-dat...BH3854AFS.html
указаны частоты Fo = 75Hz и Fc = 8kHz, на рисунке 2 даташита приведены формулы для расчета Fo и Fc.
Для уменьшения Fo (добавления низких) необходимо С211 и С212 увеличивать , сохраняя пропорцию между ними, контролируя при этом получившуюся АЧХ.
Можно доработку сделать в одном канале и потом оценить результат при прослушивании монофонического сигнала в одном и другом каналах.
2. Плохое разделение каналов может быть вызвано как самими микросхемами (проникновение из канала в канал внутри самих микросхем), структурой BH3854AFS (matrix surround), так и разводкой печатной платы. Для уменьшения этого эффекта попробуйте отключить все эффекты и "улучшайзеры" (если они есть).
3. Проверьте свою акустику. Возможно штатные АС не в состоянии эффективно воспроизводить низкие частоты, которые Вы собираетесь добавить.
Подключите к центру для пробы более качественную акустику, или головные телефоны (через резистивные делители, чтобы не повредить их).
4. Режим ДИРЕКТ можно реализовать путем подачи сигнала на пассивный регулятор уровня (сдвоенный резистор) и далее, минуя все коммутаторы, регуляторы и темброблоки, подать его непосредственно на усилитель мощности ( возможно придется добавить предусилитель).
Удачи
P.S. Прилагаю выдержки из даташита на BH3854AFS.

https://kazus.run/forums/attachment....1&d=1411596325
https://kazus.run/forums/attachment....1&d=1411596264

[kualx]

Nuclear Physicist, самый классный режим ДИРЕКТ - это когда вы построили (или арендовали) помещение с хорошей акустикой и пригласили исполнителей к себе в гости - шутка.

[airats]

Доброе утро форумчане.
Коль уж коснулись matrix surround.
Для себя сделал заключение что в основном режими имитации объёмного звучания в режиме стерео замусоливают звук. Может в системах 5.1 это работает лучше, но в ноутах и плеерах мне эти эффекты не понравились.
Проверить КОСС можно подав моно сигнал на лин. вход.
С ув.,Айрат.

[Wladimir_TS]

Доброго времени суток.

Вопросы по основному устройству SА-AK5 системы SC-AK5:
1) где и какие конденсаторы, либо что то еще возможно добавить/заменить для улучшения звука (нижние частоты, верхние частоты, сцена) и необходимо ли это?

По питанию УМ - чем лучше - тем больше - какие - китайские качеством выше нуля. Хоть те-же джамиконы. Лучше много по 1000-2000 параллельно , чем один на 10000. Только не помождет - в таких центрах сетьевой трансформатор - не тянетЪ !!! Так что замена трансформатора + конденсаторов - поможет несколько. Отдельно конденсаторы - не сильно.

2) возможно ли и нужно ли заменить буферный усилитель BA4558FE2 на что то иное, если да, на что?

Можно - но разницы вы не заметите. Как минимум нужны другие колонки.

3) возможно ли реализовать выход на сабвуфер (с регулировкой уровня от SА-AK5) без влияния на качество звука выводимого на колонки SB-AK5?

Можно - с линейного выхода, если есть, если нет - с выхода на наушники (удалив схему отклучения динамиков). Естествено сам должен быть с кроссовером - тоесть качеством выше нуля. (по деньгам от 8000-10000 за новый - то что дешевле - массгабаритные иммитации).

4) возможно ли изменить схему в обход эквалайзера? (есть режим эквалайзера CLEAR, но думаю это не "чистый" DIRECT)

Можно - громкость регулироваться перестанет ибо в той-же микросхеме.
Попытка сие обойти выльется в новый центр.

Вопросы по колонкам SB-AK5 системы SC-AK5:
5) возможно ли и нужно ли что либо сделать с колонками, кроме замены проводов?

Можно - заменить корпуса на более вместительные - как - рассчетов море. Без применения теоретической базы (в подходящие коробки) - будет хуже.

Так вот, слышу я большую разницу с музыкальным центром:
- почти нет стерео (если я правильно понял - сцены),

А колонки пошире расставить не пробывали ?

- в наушниках слышна куча мелких тихих деталей: капля воды, мелкие детали разговора в английских дорожках и т.д. - на музыкальном центре это слышно только если выкрутить на максимум, при этом фокус на себя берет "бубуканье" нижней середины или верхнего низа, не знаю как правильно;

Ну так зачем сравнивать унылое говно (лоукост центер) с более менее нормальными наушниками (в своем сегменте) равными по цене центру ?

2) где можно посмотреть как на музыкальный центр с выходом на колонки и наушники сделать управляемый по уровню выход на сабвуфер?

А чем управлять ? Силой мысли ? И главное - зачем - все что надо есть в сабуфере - но в САБУФЕРЕ, а не массгабаритной имитации за 100 баксов.

ЗЫЖ - из личного опыта доработки лоукост музцентров - помогает замена силового трансформатора на более мощный (места там обычно дофига и еще останется) - легко влезет тор на 200-300 ватт и увеличение емкости конденсаторов по питанию УМ до 6800-10000 мкФ (родной транс такого издевательства может не перенести). Старый транс остается питать маломощку и индикатор - там обычно еще обмоток 5-6... Второе колонки - они в ущерб всему сделаны ради малых габаритов.

[Nuclear Physicist]

Wladimir_TS
Благодарности за лаконичные и понятные комментарии и предложения.
Вашими предложениями займусь чуть позже, тем более, что по результату сегодняшних испытаний самостоятельно пришел к некоторым вашим предложениям.

Сейчас позволю себе откомментировать предыдущие результаты испытаний по предложениям из предыдущих постов.

[Nuclear Physicist]

yblod5
Сила идеологии в вере, которая дает индивидууму смысл жизни.
Все фанатизм, религия - да как не назови.
Главное знать меру.

1- снять АЧХ центра при "нулевом" положении регуляторов тембра и тех положениях, при котором Вы прослушиваете аудио.
В документации на BH3854AFS:
https://kazus.run/datasheets/pdf-dat...BH3854AFS.html
указаны частоты Fo = 75Hz и Fc = 8kHz, на рисунке 2 даташита приведены формулы для расчета Fo и Fc.
Для уменьшения Fo (добавления низких) необходимо С211 и С212 увеличивать , сохраняя пропорцию между ними, контролируя при этом получившуюся АЧХ.
Можно доработку сделать в одном канале и потом оценить результат при прослушивании монофонического сигнала в одном и другом каналах.
2. Плохое разделение каналов может быть вызвано как самими микросхемами (проникновение из канала в канал внутри самих микросхем), структурой BH3854AFS (matrix surround), так и разводкой печатной платы. Для уменьшения этого эффекта попробуйте отключить все эффекты и "улучшайзеры" (если они есть).
3. Проверьте свою акустику. Возможно штатные АС не в состоянии эффективно воспроизводить низкие частоты, которые Вы собираетесь добавить.
Подключите к центру для пробы более качественную акустику, или головные телефоны (через резистивные делители, чтобы не повредить их).
4. Режим ДИРЕКТ можно реализовать путем подачи сигнала на пассивный регулятор уровня (сдвоенный резистор) и далее, минуя все коммутаторы, регуляторы и темброблоки, подать его непосредственно на усилитель мощности ( возможно придется добавить предусилитель).
Удачи

kualx
Сегодня хорошо осмыслив Ваши предложения, оценив реальные возможности нашего маленького города и своего круга знакомых, почитав самый простой способ измерения АЧХ пришел к следующему.

АЧХ мне быстро не померить, затраты на просто опыт довольно существенные + доставка до нас 2-3 недели. Поэтому последовал вашему предложению по подключению головных телефонов к музыкальному центру. Взглянув на приложенную в первом посте схему (4-я) пришел к выводу, что резистивные делители уже полностью реализованы на выход на наушники.

Вечером долго послушал FiiO E7 + Audio-Technica ATH-M50 - запомнил как звучит.
Позже подключил FiiO D03K + Panasonic SA-AK5 + Audio-Technica ATH-M50.
И оWHOел.
Звук лучше чем FiiO E7:
- высокие более точные;
- средние более упругие;
- низкие намного более сочные.
В купленной WAV Prodigy - Smack My Bitch Up услышал, как мне показалось, 1411 kb.
С удовольствием в новом звуке послушал Antonio Vivaldi - Le Quattro Stagioni - Inverno - Allegro.
Ну а басс-бомба Dusty Kid - Kore доставила еще большее удовольствие.
Ранее думал, что FiiO E7 это на "4", теперь мнение изменилось, "3", с натягом.
Когда после FiiO D03K + Sennheiser RS 170 (радио наушники с каким то "lossless" кодеком) - все печально, глухо, в презервативе - продолжил FiiO D03K + Panasonic SA-AK5 + Audio-Technica ATH-M50.

До испытаний хотел порасставлять колонки, позатыкать порт ватой, но после испытаний решил не ждать от козла молока. При этом расположив голову напротив, близко одной из колонок четко услышал стерео - прав Wladimir_TS:
А колонки пошире расставить не пробывали?
Колонки даже близко не выдают тот верх и то верх середины, что услышал в проводных наушниках.

Однако через FiiO E7 сцена шире, чем через FiiO D03K + Panasonic SA-AK5.

Мои выводы:
- ничего не выйдет с имеющимися колонками;
- менять колонки на что то, что потянет усилитель (30 Вт по паспорту) тысяч за 7-12 на 6 Ом (колонки по паспорту);
- потенциал в усилителе есть, тем более уже настроено управление с универсального пульта ДУ - шутка;
- модернизация FiiO D03K (ЦАП) позволит услышать еще что то новое, более лучшее, хотя бы на проводных наушниках;
- надо стойки под колонки и пошире поставить;
- direct - это отключение всех "улучшайзеров" (комментарии Wladimir_TS), без альтернативы, т.к. внутри схемы управление громкостью;

Вопросы:
- прав ли я?
- значит ли это, что музыкальный центр может выдавать такое качество (полученные мною ощущения через проводные наушники) на колонки, другие очень хорошие колонки?
- какую акустику можно рассматривать на замену?
- все таки возможен ли выход на сабвуфер с регулировкой одновременно уровня сигнала на колонки и уровня выхода на сабвуфер (как будто трифоника с завода)?
Wladimir_TS предложил с выхода на наушники, но там я понял (схема (4-я) в первом посте), при подсоединении/отсоединении штекера - либо, либо - надо както сигнал на 2 умножать/делить - я в этом не силен, но желание и мозг имеется.

[Nuclear Physicist]

4. Режим ДИРЕКТ можно реализовать путем подачи сигнала на пассивный регулятор уровня (сдвоенный резистор) и далее, минуя все коммутаторы, регуляторы и темброблоки, подать его непосредственно на усилитель мощности ( возможно придется добавить предусилитель).
Удачи

Правильно я понимаю, что это переделка большей части тракта центра: AUX вход - ... - колонки
и отсутствие возможности управления с пульта?