Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств

vidask · 21.12.2012, 16:16

Сообщение от dr-kannibal

В том-то и дело, что эти выбросы - были абсолютно всегда, еще с момента, когда схемы этих источников, еще аналогового управления, и немного для другого, делали в советское время.
Проблема в том, что Uout1- для питания аккумуляторной батареи, нагрузка емкостная, и такие выбросы - ей абсолютно по барабану, съест и не подавится. И многие года, соответственно, ЗУ использовались только для заряда/разряда батарей, и никаких вопросов не возникало.
А вот Uout2, тут нагрузка скорее активная/чуток реактивная - его заказчик попросил добавить не так давно, и вот тут-то желательно вообще только 24 давать - могут быть нежные КИП или еще что-нибудь, и такие выбросы по 40В и 100-200 мс длительности их выжгут, в конце концов. Вот потому сидим и паримся. Не импульсный DC/DC же какой варганить здесь - потому и использовал диоды - дешевле, хоть и чертова печка вышла, на таких токах греется моментально...

это в корне меняет дело.
Возможное решение- сделать Минусы отдельно для обоих Выходов. Выход для КИП, как понимаю, намного меньше нагружен, чем основной, для заряда АКБ. Ставите второй дроссель, к анодам тиристоров VS2,VS4, VS6, со второго конца его получим Минус для Uout2 - для КИП. Также ставим фильтрующий конденсатор с этого Минуса на Uout1. Вот теперь эти элементы будут определять скачок на выходе Uout2.
Отрицательные стороны- не работает амперметр и остается Печка на диодах

E97 · 21.12.2012, 18:34

На дроссель домотать высоковольтную катушку, подключенную к разряднику.

(На правах бредовой идеи)

dr-kannibal · 21.12.2012, 18:35

Сообщение от niXto

То есть уже не нужно глобально давить выбросы, достаточно чтобы их не было на Uout2? Судя по диодам, ток там совсем небольшой

Д161-250 - и небольшой ток? Наоборот, там хоть до 250 А будет, потому и диоды такие брали. Без запаса по току конечно, но с штырьевыми возиться легче, чем с таблеточными...

Сообщение от vidask

это в корне меняет дело.
Возможное решение- сделать Минусы отдельно для обоих Выходов. Выход для КИП, как понимаю, намного меньше нагружен, чем основной, для заряда АКБ. Ставите второй дроссель, к анодам тиристоров VS2,VS4, VS6, со второго конца его получим Минус для Uout2 - для КИП. Также ставим фильтрующий конденсатор с этого Минуса на Uout1. Вот теперь эти элементы будут определять скачок на выходе Uout2.
Отрицательные стороны- не работает амперметр и остается Печка на диодах

А вот не факт, смотря что будут подключать. Вообще, конечно, по факту там вряд ли даже до 150 А его по по обоим выходам вместе будут нагружать. Но одно дело по факту, другое - по ТЗ. А там заложили, что предусмотрено 150 на КИП, 100 на АБ.
А Ваш вариант - не выход из положения, выбросы то останутся же. на такие токи, наверное, и будет меньше, но всё равно на пару вольт как минимум выше 26В... Таковы уж эти дроссели, что уж тут. Да и не знаю я таких фильтров на такие токи, чтобы без всяких RLC-цепей было....

Impartial · 21.12.2012, 18:39

Сообщение от dr-kannibal

Осциллограмма:

Судя по осциллограмме это брак схемы управления тиристорами.
Постоянную времени обратной связи надо уменьшать, а скорее всего всю схему переделывать.

vidask · 21.12.2012, 19:14

Сообщение от dr-kannibal

Д161-250 - и небольшой ток? Наоборот, там хоть до 250 А будет, потому и диоды такие брали. Без запаса по току конечно, но с штырьевыми возиться легче, чем с таблеточными...

А вот не факт, смотря что будут подключать. Вообще, конечно, по факту там вряд ли даже до 150 А его по по обоим выходам вместе будут нагружать. Но одно дело по факту, другое - по ТЗ. А там заложили, что предусмотрено 150 на КИП, 100 на АБ.
А Ваш вариант - не выход из положения, выбросы то останутся же. на такие токи, наверное, и будет меньше, но всё равно на пару вольт как минимум выше 26В... Таковы уж эти дроссели, что уж тут. Да и не знаю я таких фильтров на такие токи, чтобы без всяких RLC-цепей было....

хорошо, говорим о варианте устройcтва с отдельными фильтрами для Uout1 - L1C1 , Uout2 - L2C2.
Выброс напряжения до 40В имеем при ПОЛНОМ снятии нагрузки, не так ли ?
Полное снятие нагрузки будет при заряде мощной АКБ от выхода 1 и ее отключении. На Выходе 2 же выброса не будет.

На Выходе 2 имеем МНОГО устройств КИП. Сколько из них , в самом худшем случае , могут отключиться одновременно ? 2-3-5-10 ? Какой перепад по току при этом будет ? 2-3-5 ампер, наверное. Значит , скачок напряжения будет далеко не 40В , как при ПОЛНОМ снятии нагрузки величиной в 100А. Если скачок будет 1-2 В, то напряжение для остальных нагрузок будет в норме- не превысит 26,4В

VladimirIvan · 21.12.2012, 21:17

http://bd.patent.su/2264000-2264999/...rvlet71e7.html

dr-kannibal · 22.12.2012, 06:40

Сообщение от Impartial

Судя по осциллограмме это брак схемы управления тиристорами.
Постоянную времени обратной связи надо уменьшать, а скорее всего всю схему переделывать.

Ой-ли? А как же должна выглядеть картинка при небракованной схеме управления тогда?

Сообщение от vidask

На Выходе 2 имеем МНОГО устройств КИП. Сколько из них , в самом худшем случае , могут отключиться одновременно ? 2-3-5-10 ? Какой перепад по току при этом будет ? 2-3-5 ампер, наверное. Значит , скачок напряжения будет далеко не 40В , как при ПОЛНОМ снятии нагрузки величиной в 100А. Если скачок будет 1-2 В, то напряжение для остальных нагрузок будет в норме- не превысит 26,4В

По факту может так и будет, да. Но кого они (факты) интересуют? Ткнут носом в ТЗ же, мол - напруга должна не превышать 26,4В, и точка, и сиди и за голову хватайся. Хотя - таки верно, выброс нарастает ведь тоже за десятки миллисекунд, а это многовато, таки пожечь может этот КИП.

Repit · 22.12.2012, 11:54

Странный способ создавать проблему по анализу формы напряжения.
Тем где есть напряжение ток минимальный - значит ничего не работает.
Так что в этом случае создает проблемы практически - по последствиям, то есть по току ?

vidask · 22.12.2012, 12:07

dr-kannibal,

если уж надо выполнить и формальные требования, ставьте кучу мощных стабилитронов на выходе ,в параллель, на общий радиатор, на напряжение 25-26 вольт. Их можно выбирать с перегрузкой по току, ибо импульс тока при отключении нагрузки кратковременный. Например, такие, по 50Вт - 1N2821B

http://www.datasheetcatalog.org/data...emi/SA5-15.pdf

Impartial · 22.12.2012, 12:52

Сообщение от dr-kannibal

Ой-ли? А как же должна выглядеть картинка при небракованной схеме управления тогда?

Индуктивность L1 предназначена для фильтрации коммутационных выбросов при включении-выключении тиристоров. Это максимум 1-2 мс.
А у Вас переходной процесс после изменения нагрузки более 1с.
Это значит, что этот процесс делает П-ПИ-ПИД регулятор схемы управления. Какая там схема не известно.
Чем больше емкость конденсаторов Вы подключаете к выходу тем более длинный и непредсказуемый получается этот переходной процесс.
Поставьте их меньше (10 -20 uF) и подберите правильно петлевое усиление обратной связи.
Налицо перерегулирование.