Максимальная частота провода ?!

vova56 · 06.04.2019, 16:21

В общем, ясно. Если надо сравнивать провода по частотным свойствам, напр., нынешний НВ в оболочке кит. ароматный "пвх", и МП37-12, придется городить свою схему, задокументировать ее, и в дальнейшем измерять/сравнивать только так. Как пример: комнатная длина 2х5м, расстояние между прямым и возвратным проводами - 10 см, нагрузка 100ом, сигнал 1мгц от гены-фиксы с мощным выходом до 10ом.
--------------
Для тонких проводов, чтобы исключить омность, понадобятся 2 фиксы - НЧ и ВЧ, напр., 1кгц и 1мгц, потому что напр 0.08мм2 1м это 0.25ом.

цифровик · 06.04.2019, 16:50

Есть же еще провод и МГТФ и ФД. Есть разные по сечению. Есть экранированный.
Экран не плохой на них по плотности жил. Можно его применить. Нечего не поплывет. Есть с тремя и четырьмя жилами. И жилы многопроволочные. При пайки нечего не плывет.
Вам же надо не 100м его. Там вот можно и 1мгц дать по нему. А у марки ФД вообще жила посеребренная. Имеет малое сопротивление. Но это так для инфы. Купить его практически не возможно было. Может сейчас есть.

jump · 06.04.2019, 17:44

Сообщение от vova56

надо сравнивать провода по частотным свойствам

обычный провод для питания лампочки или утюга?

они фонят на мегагерце или запитать нужно?

vova56 · 06.04.2019, 17:55

Это начало пути в поисках объективной методики для аудио, вместо отслушивания проводов, скользкое это занятие, и м.б. просто дурацкое. Трансмиссионные св-ва проводов дают какую-то объективную опору. Но это уже не фиксы, а импедансы с резонансами. Начать же нужно с чего-то простого.

Что касается "10 кгц", то вы видимо правы, это какая-то "пожарно-тепловая" величина" при максимальных напряжениях и/или строительных длинах.

mike-y-k · 06.04.2019, 19:24

vova56, таки стоит плясать от цели/задачи.
Передача 1MHz уже несколько другая задача. Там минимум по току перерасчёт сечения потребуется (ЕМНИП ~1.11…1.27), уже возникнут вопросы с индуктивностью для свитых проволок,… при параллельной укладке ещё и ёмкость у линии появится.
Вы бы более конкретный вопрос с нормальным описанием Вашего применения задали

А расчёты с измерениями для сравнения при выборе, оценки результата, настройки,… придётся делать в любом случае - от приблизительного показометра и до нормального СИ. Для этого есть и физика с математикой, и ТОЭ, и ГОСТ, и методики измерений,…

amiko1 · 06.04.2019, 22:58

всё очень просто. до 10кГц излучение ЭМВ не учитывается.

laser532 · 07.04.2019, 02:44

Давайте подытожим!? Для чего нужно указывать верхнюю частоту силовых проводов:

- потери в проводниках;
- потери и деградация (в) изоляции;
- ЭМС.

В отрыве от вида монтажа точные цифры вызывают ощущение не характеристик, а "максимально допустимых значений". Если вспомнить витую пару высоких категорий (5e, 6 ), то там часто можно увидеть медь вокруг алюминия, что на первый взгляд разумно для 100М, 1Г, это же сигнальный провод! Если бы не PoE, который даже при 56В может потреблять хороший ток и он будет идти по всему сечению проводника. Так что бездумно смотреть характеристики не получится, можно допустить серьезную ошибку.

Для чего указывать нижнюю частоту:

- деградация изоляции по границе с проводником из-за долгого присутствия постоянной составляющей. По законам, напоминающим процессы в электролитах. Миграция ионов, хим реакция и т.п.

А тут 50Гц наводит на мысль о минимальном проверенном значении. Проблемы, скорее всего, могут начать проявляться лишь при долях Герца. Деградацию ПВХ я наблюдал при высоких напряжениях, причем проблема не в пробойном напряжении или большой напряженности поля, а в поверхностных утечках, вызывающих оголение углеродного скелета. Т.е. толщина ПВХ особой роли не имеет. Важно, что высокое и что постоянное. Сам металл на воздухе на постоянке также разрушается быстрее, чем на переменке.

Упрощенно, но наглядно из реальных случаев. 25kV DC "пробили" 1 м ПВХ, за примерно 6 месяцев. Фторопласт в этом же месте простоял 3 года без признаков деградации.
Оцинкованный тросик в воздухе на 25kV DC "сгнивает" также примерно за 1 год, независимо от расстояния до земли. Нержавеющий с хорошим содержанием никеля в этих же условиях годами со стабильным грязно-зеленым налетом и медленным развитием коррозии.

цифровик · 07.04.2019, 08:06

Ну не знаю всех тонкостей по монтажу у Т.С. Но вообщем то 1 МГЦ не такая уже частота для провода. Тем более у него синус сигнал. Как я понял. Столько делалось приборов с монтажем МГТФ и экранированным одиночным. Правда с сечением 0.12 (14). И работал и витой парой и обычно. Да и по импульсному сигналу по частоте работал и с более высокими частотами. Предусматриваются в таких схемах так называемые микросхемные передатчики сигналов а на входе другого устройства приемники. Есть такие выходные драйверы которые по выходу работают именно на витую пару в монтаже. Длина витой пары и шаг скрутки все прописывается на ТУ этих мик-схем. Так же и на приемниках с витой пары. Они отечественные и применялись еще в 80г. Потом правильное заземление самого кабеля. Земля в приборе должна быть и аналоговая и цифровая. Если делать правильно. Соединяются эти земли в одном месте под винт у источника питания.
Вот вам пример. Частота передачи интернетовского кабеля ? Все те же витые пары в сплошной алюминиевой скрученной с шелком тонкой фольге, экране. А сами жилы используются такие же как в сетях МГТС. Сплошная медная в виниловой изоляции. Наши проводные телефоны. ( кабели 20. 100. 500.это колл. витых пар в кабеле) Вообще тоже не плохой провод. Сравнительно не дорогой. И главное что этих типов кабелей несколько. Я например и его использую в своих целях с инетом не связанных.
Тот же старый LPT порт в старых компах. Он применялся для подключения первых принтеров. По принципу все тот же приемник- передатчик. Кстати замечательная вещь в компе. Можно выводить лог. сигналы из компа ( в одну сторону) на какие то свои устройства. Прямо из программ моделирования. У меня тоже это давно работает. Вот вам пример виртуальных программ с реальными устройствами.

Обычно мы много времени теряем на то что уже давно изобретено и работает у кого то. Мы ищем
построения этой схемотехники. Мужики так и инет для этого и создан что бы уметь искать нужное,
смотреть как сделано. А впадаться в теорию типа протонов, ионов, излучений надо оставлять теоретикам для написания разной чепухи. Они этим и живут. Не имеющей отношения к практике.

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/cabel/cat.htm

jump · 07.04.2019, 16:14

Сообщение от цифровик

впадаться в теорию типа протонов, ионов, излучений надо оставлять теоретикам для написания разной чепухи

Сообщение от цифровик

Столько делалось приборов с монтажем МГТФ и экранированным одиночным. Правда с сечением 0.12 (14). И работал и витой парой и обычно. Да и по импульсному сигналу по частоте работал и с более высокими частотами. Предусматриваются в таких схемах так называемые микросхемные передатчики сигналов а на входе другого устройства приемники. Есть такие выходные драйверы которые по выходу работают именно на витую пару в монтаже

дык не пиши чепуху, мозга зудит?

Сообщение от vova56

Это начало пути в поисках объективной методики для аудио, вместо отслушивания проводов, скользкое это занятие

где здесь драйвера на мегагерц и мгтф, цифровик? че ты в каждой бочке затычка?

цифровик · 07.04.2019, 17:01

Сообщение от jump

дык не пиши чепуху, мозга зудит?где здесь драйвера на мегагерц и мгтф, цифровик? че ты в каждой бочке затычка?

.... а у тебя мозга есть ? В чем я давно сомневаюсь. Если есть то приемопередатчики на 1 Мгц- по инеть, может найдешь. Или тебе их живьем показать на фото.