Максимальная частота провода ?!

vova56 · 05.04.2019, 13:14

Когда смотрим характеристики простого монтажного провода, часто видим следующее - "частота до 10кгц". Не удалось найти в инете - длина, нагрузка, затухание, конфигурация изм. схемы. М.б. какой-то есть ГОСТ с объяснением?

mike-y-k · 05.04.2019, 13:58

vova56, если присутствует такой параметр - должны быть указаны основания для параметра, оттуда уже и ответы. Минимум номер ТУ на изделие. Список ГОСТ и ТУ по кабельной продукции весьма богат, заодно и с множеством редакций…

kreking · 05.04.2019, 22:40

Сообщение от vova56

Когда смотрим характеристики простого монтажного провода, часто видим следующее - "частота до 10кгц"...

Приведите несколько ссылок для примера.

цифровик · 06.04.2019, 08:58

Сообщение от vova56

Когда смотрим характеристики простого монтажного провода, часто видим следующее - "частота до 10кгц". Не удалось найти в инете - длина, нагрузка, затухание, конфигурация изм. схемы. М.б. какой-то есть ГОСТ с объяснением?

Просто есть обычные провода для монтажа. Есть провода в экране. Зачем например указывать затухание на проводе до 10кгц. Они и созданы для коммутации н.ч. сигналов. По диаметру его определяем макс. ток. Но опять же зависит макс.
частоты на этом проводе ( что то он коммутирует, во время переключения на нем идет помеха на другие провода и т.п.) если он у вас в жгуте с другими проводами. Есть уже специальные н.ч. кабели, там уже каждый провод в экране. Например лифтовое хозяйство,или монтаж пультов управление с земли различными производственными кран- балками. Но это все н.ч. провода. А есть просто монтаж обычной жилой на СВЧ плате, например 100 серия ЭСЛ. Там монтаж выполняется по прямой между двумя точками, ни каких углов не делается. Вот вам пример н.ч. провода в СВЧ. На в.ч. кабели эти все параметры прописываются. Но по ВЧ это отдельная тема.
А по монтажу это специальное обучение проводиться. Есть например жесткие коаксиалы и т. п.
Эл. монтажники которые выполняют такие работы, например монтаж стоек с СВЧ устройствами имеют категорию ВК. Я когда то в 73г. начинал работу учеником р/ монтажника. Все это проходили. Потом постепенно дошел до 6 разряда. Тогда была такая градация. Приходилось и платы монтировать и стойки. Так что с этими различными проводами работал.
А вот что прописываться на в. ч. кабель сейчас покажу. Особенно это важно знать при монтаже букс на кабель ( в.ч. разъемов) Там не только затухания. Это самое главное. Надо правильно сделать соединение всех жил в оплетке кабеля с оболочкой буксы. Иначе вы потеряете КСВ.
На правом скрине видите как фаза изменяется при длине 10м. и частотой сигнала 1Мгц. При монтаже это все учитывать надо. На коаксиалах кроме того делают линии задержки. Пример в Советских аналоговых осциллографах.

NEMOOMEN & К · 06.04.2019, 13:58

Есть в радиотехнике такое понятие – волновое сопротивление. Задайте в поисковике вопрос: формула расчёта волнового сопротивления. По институту помню, что туда входит достаточно много параметров: сечение, форма сечения и материал проводника, удельное сопротивление, длина (или кратность) волны, количество и порядковый номер гармонических составляющих, и т.д. А, в общем, это выглядит так.
С увеличением частоты и(или) величины тока, а правильней сказать увеличение плотности носителей зарядов в единичном объёме, увеличиваются кулоновские силы отталкивания, растёт комплексная составляющая сопротивления и заряды стремятся от центра проводника к его границе. Поэтому растёт диаметр проводника, а в СВЧ технике уже используются вибраторы в виде труб определённого диаметра и сечения (чаще квадрат). Это определённый научный раздел. И все нюансы, и факторы здесь не перечислишь. Кстати, сейчас развелось достаточно большое количество он-лайн калькуляторов на разные темы. Может и для этого найдётся.

svsexmon · 06.04.2019, 14:06

Сообщение от vova56

... Не удалось найти в инете ...

Значит ПЛОХО искал... я... когда МНЕ НАДО - "ВСЁ" нахожу...

(читай мой подпись...)

vova56 · 06.04.2019, 15:01

Для kreking -
http://www.rucabel.ru/nv.html (5 кгц)
https://www.chipdip.ru/product/mgshv-1.0 (10 кгц)
http://www.eti.su/articles/spravochn...-cable_44.html
- тут сказано 10 кгц вообще про все монтажные провода, и ПВХ, и Фтор, и шелк,
что конечно является полной чепухой, к которой добавили и нижнюю границу - 50гц.
И где-то промелькнула фраза, что имеется в виду строительная длина.

mike-y-k · 06.04.2019, 15:24

vova56, указанные провода без пересчёта будут работать с заявленными предельными напряжениями и плотностями тока в заявленном диапазоне частот. Для применения их при других частотах потребуется перерасчёт применимости/выбора сечения.
Это нужно по ГОСТ пройтись - там это было распределено по нескольким документам.
С другими характеристиками это никак не связано, там своя кухня и свои расчёты.

цифровик · 06.04.2019, 15:36

vova56,
Если вам надо применить определенный тип провода для какого то прибора. Вы напишите. А если для развития просто это другое дело. Вообще сейчас современная технология изготовления их обширна. И то что применялось скажем лет 40 назад сейчас эта технология не применяется при монтаже. Например даже с теме же кабель каналами. Раньше вязали жгуты по шаблонам, теперь провод просто кладеться в этот канал. Прекрасная технология. Что то заменить очень легко.
А по проводам везде разная инфа. Надо просто знать сечение провода, как сделана сама жила. Много проволочная или сплошная медь. Много проволочные лучше. Больший ток по ним можно пропустить. Конечно в рабочем режиме ( а не в максимальном) при определенном нагреве. Все зависит от типа монтажа. Климатических условий работы данного устройства. А выбор марки проводов и в.ч. кабелей большой. Например эти все данные на какой то провод всегда можно прочесть или в каталоге по продукции или на бобинах с этим проводом в магазине типа электрик или свет. Там эти каталоги от поставщика производителя. Я имею ввиду нормальные магазины а не рынки, где сегодня продают эл. оборудование а завтра сантехнику.
Всегда покупал для производства в таком магазине. Там при входе к тебе подходит консультант.
Ты ему показываешь список что надо. Не только провод. Он ведет тебя по образцам. Выбираешь.
Он все подсчитывает по деньгам. Может дать даже консультацию если что то устарело в вашем списке и заменено другим.

jump · 06.04.2019, 15:57

vova56,
в тех доках указано, что до данной частоты будет соблюдаться плотность тока на площадь проводника, далее, из-за вытеснения на поверхность, надо его снижать. кроме того, диэлектрик тоже может начать изменять свои параметры под действием нагрева или полей переменного тока, изменяя свою диэл. проницаемость (?) и, возможно, сопротивление на пробой