[Решено] Как внедрялась АСУ

[nml]

В чем же смысл тех "рыночных отношений", что внедряют перестройщики? В отсутствии планирования! В тупой, административной, насильственной ликвидации системы планирования в стране!

Вот тут, кстати, очень хорошо видна троллинговая суть г-на AMilyushin - взять нечто, засунуть ему руку, пардон, в зад и вывернуть наизнанку.

Планировнание. Почему это слово с поганым запахом ассоциируется с совком? Ведь, действительно, буржуи - планируют - и очень серьезно. Только планирование планированию рознь.

У них - собрались строить дом. Менеджер - заметьте, не директор, не главный, не командир всего и всея - а МЕНЕДЖЕР(кстати, получающий за свою работу очень неплохие денежки) - расписывает график строительства. Тут же отмечу - для этого он должен ДОСКОНАЛЬНО знать всю технологию и инфраструктуру. И это менеджер заключает договора - с фирмой УНИТАЗ - привезти сантехнику такого-то бря. С фирмой ЮНИБЕТОН - привезти колонны к такому-то бря, перекрытия к такому-то бря и так далее.

И - будьте уверены - эти фирмы привезут требуемое именно такого-то бря, потому что гектара земли для складирования перекрытий, потом прорастающих деревьями, у них не предусмотрено. И если фирма УНИТАЗ не привезет в НУЖНОЕ время сантехнику - это ее конец, так как с ней никто более дела иметь не будет - об этом постарается потерявший работу менеджер - он не справился с работой, его уволили, а менеджеры его звена - его знакомые.

Вот это есть планирование по буржуйски.
Теперь давайте посмотрим, что есть у нас.
У нас - два гектара - заваленных бетонными плитами, которые могут лежать и месяц, и два года. А ведь это - омертвленный капитал, смерть для любой экономики! (но не для нашей, ессно- нашей все похер - ибо не экономика она вообще). Ну, за год до потребности, привезли плиты. Но - когда надо - нет перекрытий. И кто за это ответил? Хихи. Да никто. Работяги перекурили, бабки пропали.

Да ведь похрен нам! Мы богатые! У нас план на пятилетку, ВВП и протчая, все растет, стоит - аж завидно.

А на деле...

Вот пример свежайший.

Работаю на фирме, арендующей площади на Беларусьфильме. Год назад наш главный планёр и господь бог в одном лице задумал убить голливуд выпуском миллионов СВОИХ сериалов, для этого - киностудия, вперед! Бабки, инвесторы, бардак и муть, откаты в карман, и....

И бабки как-то резко кончились. И осталось у меня прям перед окном - каркас здания и котлован под проявочную.

Котлован потиху заплывает дождями, по осени в нем уже утки плавали. Каркас - стоит... чего ему. Хорошо стоит. Бабок там зарыто - просто жутковато об этом думать. А чё нам... Мы же все планеры. Коммуняки, лукашисты. Что, по сути, все одно...

А ведь как били сваи! Я даже под моник поролонку прокладывал - ибо скакал он перед глазами. А сколько таких недостроев в Минске - жуть! Сколько миллиардов баксов зарыто - жуть! Ну разве возможно такое при недоразвитом капитализьме?

А ведь - планировали! И как планировали, небось планировщиков был целый отдел. И где они? А ХЗ. Но уж точно своей зарплатой за миллиардные убытки не ответили. Почему - а это отдельный вообще разговор. В отдельной ветке...

А чтобы не была моя мессага оффотопом - куда уже давно забрело наше обсуждение - скажу, то и наша, пардон, АСУ-тизация умерла именно потому. Из-за социалистических планировщиков.

[RY723]

АСУ-тизация

Слышал термин немного в другой интерпретации - "АСУ-чивание"

[NOPROBLEM]

для этого он должен ДОСКОНАЛЬНО знать всю технологию и инфраструктуру. И это менеджер заключает договора

В свое время мне мой родственник рассказывал, как строят дом в центре Парижа. Ну, во первых, там любое неудобство для граждан карается немалым штрафом, и не единовременным а постоянным, пока это неудобство существует. Налагает штраф чиновник муниципалитета по жалобе граждан. Поэтому нулевой цикл начинают в пятницу, в 5 часов вечера, а заканчивают строго в 9 утра в понедельник. Пришедший штрафовать чиновник видит заасфальтированные отмостки и не имеет никаких оснований для штрафов. Нет ни ям, ни заборов, город живет без помех. Только изредка около дома на несколько секунд останавливается грузовик и подъемный кран подхватывает с него плиту и тащит на строящуюся стенку. Грузовик мгновенно отъезжает, а когда кран вновь поворачивает стрелу, под ней уже стоит другой грузовик с новой панелью. Самое удивительное для меня то, что все грузовики частные, то есть принадлежат разным парижанам, промышляющим частным извозом. Они получают от менеджера расписание, когда и какую панель надо доставить и выполняют его неукоснительно. Иначе не только на эту, но и ни на какую другую стройку не устроишься. Естественно, если нет форсмажора, то работа заканчивается ровно в тот день и в ту минуту, как было запланировано. И ни кто по этому поводу никаких постановлений не принимал, просто по другому работать не выгодно.
Ну, и скажите на милость, что мы можем противопоставить этому кроме полной, но плохо работающей централизации и запасов углеводородного сырья?

[NOPROBLEM]

Разве мы, 70 лет считая, сколько стране нужно тракторов, квартир, дорог, полей, самолетов и т.д., вдруг разучились?

Да никогда и не умели! Синонимом слова "планирование" у нас всегда было слово "дефицит". Как мы завидовали венграм, которые рассказывали нам, что раз в месяц они посылали человека в Австрию и он привозил им нужные микросхемы в кармане. А мы (исследовательский отдел НИИ) должны были заявку составлять за год, и это при том, что в течении кода возникало по несколько проблем, которые надо было решать срочно! Уж про то, что эти заявки где-то там, наверху срезали, я и не говорю!
Мне ребята с ЛЭМЗа, которые делали АГАТ жаловались, что слава Богу процессор там Моторолла 6800, и у нас его не делают и спокойно закупают в Гонконге, а вот память РУ6 делают, но плохо. Даже для гензаказчика с опозданием, а на ширпотреб и вообще не остается, а план требуют и закупать за рубежом не позволяют.
И еще по поводу социалистического планирования. В 70е годы вернулся из штатов наш эмигрант по фамилии Терещенко, экономист. И ходили по рукам его аналитические сравнения мелочей быта промышленности у нас и у них. Сейчас я думаю, что это была PR подготовка несостоявшихся реформ А.Н.Косыгина. Много там было поразительных примеров и аналогий. Но пару я помню до сих пор. Госплан проверял причины срыва сроков строительства трубопроводов. Оказалось, что общее количество труб, производимых в стране и закупаемых за рубежом (запланированных!) составлял менее 60% от потребностей. То есть, даже при неукоснительном соблюдении всего запланированного, план по строительству трубопроводов не мог быть выполнен в принципе! И так во всем!
И еще. Аналитической отдел Госплана подсчитал, что чтобы увязать все потребности промышленности между собой, необходимы вычислительные мощности, в 500 раз превышающие те, что были в стране на тот момент.
Вычислительные мощности с тех пор выросли, но принципы планирования не изменились. Ну и результат тот же!

[RY723]

Ну, и скажите на милость, что мы можем противопоставить этому кроме полной, но плохо работающей централизации и запасов углеводородного сырья?

Слёзы по плановой экономике и зависть к ненашему образу жизни.

[alexmaster2005]

Кстати, распространение среди своих друзей не приветствуемых властями сведений, равно как и прослушивание чуждой музыки вполне могло привести к исключению из Комсомола.

В начале 80-х подрабатывал на дискотеке (из любви к музыке, конечно, а не из-за денег). Ко мне прямо не подходили, но после узнал, что по месту работы наведывался человечек из Конторы Глубокого Бурения, расспрашивал у кадровика, кто я и чем "дышу". Но обошлось все мирно.

[NOPROBLEM]

В начале 80-х подрабатывал на дискотеке (из любви к музыке, конечно, а не из-за денег). Ко мне прямо не подходили, но после узнал, что по месту работы наведывался человечек из Конторы Глубокого Бурения, расспрашивал у кадровика, кто я и чем "дышу". Но обошлось все мирно.

Повезло! Примерно за 10 лет до этого, однокурсника моего брата отправили принудительно провести летние каникулы в психиатрической лечебнице. Преподавательнице философии показались слишком вольными комментарии, которыми он снабдил свой конспект трудов Великого Ленина

[alexmaster2005]

Они получают от менеджера расписание, когда и какую панель надо доставить и выполняют его неукоснительно. Иначе не только на эту, но и ни на какую другую стройку не устроишься. Естественно, если нет форсмажора, то работа заканчивается ровно в тот день и в ту минуту, как было запланировано. И ни кто по этому поводу никаких постановлений не принимал, просто по другому работать не выгодно.

Приведу примеры из своей жизни. Сахарные заводы перерабатывают свеклу. Для безостановочной работы нужно организовать, либо бесперебойную подвозку свеклы, либо буферные площади для её временного хранения (свеклопункты). В середине 90-х был пару раз в Германии и имел возможность сравнить наш и ихний подходы к этому вопросу. У них есть небольшое поле для хранения запаса свеклы на сутки работы (на случай всяких ЧП). Основная работа идет "с колес". Каждый хозяин, согласно договора, должен привезти определенное количество свеклы в сутки - ни больше, ни меньше. Иначе будут неустойки, и с ним дальнейшем не будут работать. Поэтому и подача свеклы на завод у них - как по часам. Тут и о АСУ ТП подумать можно. А что же у нас ? Территория нашего свеклопункта такова, что на нем может лежать и десятисуточный запас, и даже больше. Завод же запустят, лишь при наличии трехсуточного запаса. Можно списывать на особенности нашей погоды (ну, не Европа). Только, вот, директора сельхозхозяйств, нарушая графики поставки свеклы, не очень то и страдают. Ну, поругают, укроют матом, премии лишат. Но ,чаще всего, все на своих местах так и останутся (хорошие ребята, ну, ошиблись, с кем не бывает !). И все к этому привыкли - и что запас нужно делать побольше (а это - территория нескольких футбольных полей, используемая три-четыре месяца в году), и что за ошибки и срыв сроков никто особо не пострадает. Вот и планируют у нас с поправкой на пресловутый пофигизм. А какая АСУ сможет учесть это "народное явление" ? Или еще один пример, из той же "оперы". У немцев взвешивание принятой свеклы производится лишь на въезде машины на территорию завода. И все ! Дальше есть только технологические весы - для регулировки оборотов резок, например. И конечный этап - весы-дозаторы сахара. Им не нужно больше ! У нас же, уже в самом заводе, могут поставить на двадцати метрах ленточного конвейера три весоизмерительных платформы (не все сразу, а с периодичностью в два-три года). Потому, как, не устраивают начальство получаемые результаты ! Вот и "контролируют". А технологи, дай им возможность, сразу подправят нужные цыфирки (дабы не получать по шее). Вот только настоящие причины проблемм никто не ищет, а если и знает - то не озвучивает (хлопотно это). И какая АСУ ТП все это вынесет ? Автоматизация возможна лишь там, где можно ввести "двоичную логику" - либо так, либо этак. Добавив сюда "человеческий фактор с нашим менталитетом" можно развалить любую АСУ. Увы !

[NOPROBLEM]

И какая АСУ ТП все это вынесет ?

За достоверность сведений отвечать не могу, рассказываю со слов совершенно незнакомого человека, но без искажений (вроде).
Во времена развития вычислительной техники была в городе Томске автоколонна, которая выполняла заказы на перевозки не более чем на 70%. И вот пришли к ее начальнику ребята с ВЦ университета и предложили задаром обкатать программу оптимизации перевозок автоколонны. Вечером все заявки на перевозки поступали на ВЦ, а к началу работы автоколонны каждый шофер получал распечатанный с ЭВМ маршрутный лист. Вроде целый месяц все заказы на перевозки выполнялись полностью! Конец этому разврату положил секретарь обкома. Он позвонил среди дня и потребовал выделить транспорт на райкомовские нужды. Директор автоколонны отказался, сказав, что все машины в рейсе. Секретарь рассвирипел, и раз и навсегда велел исключить даже мысли о подобном безобразии

[stranik]

Из рассказа моего отца - в Харькове на табачной фабрике СКБ САУ, где он работал, внедрял АСУ и был на конвейере датчик для подсчета готовой продукции. На след. день звонят - не работает. Выяснили - датчик кто-то прикрыл бумагой. Через несколько дней звонок - кто-то оборвал провода от датчика. Через несколько дней снова вызов - этот датчик выломали с кронштейном. Больше его не восстанавливали.