[Решено] Как внедрялась АСУ

[NOPROBLEM]

вы помните самодельные синклеры, классные игры на них были,

Это была вторая волна самодеятельного комьютеростроения, после РК-86, менее профессиональная, зато более массовая и результативная. Одна из самых ярких вех той эпохи! Не могу не поделиться совершенно потрясающей технологией бесплатно (то есть без печатной платы) изготовления подобных дивайсов:
1. Готовится сендвич из монтажной схемы на листе бумаги, тонких листов резины и поролона на жесткой подложке.
2. Готовится прошивочный карандаш с иглой от медицинского шприца на нижнем конце и катушечкой с проводом ПФТЛК на другом (кто не знает, это такой провод, изоляция которого при перегреве не только плавится, но и превращается в флюс). Провод пропускается через иглу. Если ее ткнуть до подложки в заготовленный сендвич, то петля провода застрянет в резиновом листе.
3.Согласно таблице проводов с помощью карандаша соединялись нужные выводы микросхем. Когда вся шина разведена, провод обрезался и разводилась следующая шина.
4. По краям сендвича делался буртик из пластилина и вся шуба из проводов заливалась эпоксидной смолой толщиной 5...8 мм
5. На следующий день весь пирог переворачивался, поролоновый и резиновый лист аккуратно, чтобы не порвать петли провода снимались, микросхемы укладывались спинками на лист, затем сильно нагретым паяльником петли лудились и припаивались к ножкам микросхем.
Дивайс готов! Возможные ошибки устранялись обкусыванием провода и проброской нового между микросхемами.

[NOPROBLEM]

177560 -проверка клавиатуры.

Мне повезло больше. Я программировал с помощью отладчика из Вильнюса. С его помощью набранная мнемоника ассемблера мгновенно превращалась в несколько строчек с восьмеричным кодом! Сохранялась и ясность программы на ассемблере и гибкость в полном контроле за ресурсами процессора. Очень полезно для применений в автоматизации быстрых процессов.

[AMilyushin]

Сообщение от AMilyushin Посмотреть сообщение
Во-первых, ЭВМ начали клепать ещё при Сталине
Ну, насколько я помню, при нем даже все радиоприемники и транспортные средства подлежали непременной регистрации в военкоматах и подлежали конфискации в случае войны, а пишущие машинки регистрировались и намного позже.

Да, что-то такое было. Сразу возникает куча вопросов.
1. Разве ограничения на частное владение чем-то означают отставание в данном вопросе? Атомную бомбу тоже ведь нельзя иметь дома (говорят, в США можно).
2. Насколько эти ограничения были оправданы? Было ли это совковым изобретением, или же унаследовано от царизма? Как за рубежом с этим, тогда и теперь? А вот в Германии (какой там Гитлер, при Меркель это), говорят, DVD-резаки вне закона, и можно серьёзно пострадать, если дома найдут болванку.
3. Про транспортные средства – какие это? Вот в путинской РФ совсем недавно принудили регистрировать вообще все лодки, кроме одноместных. Совок отдыхает!
4. Приёмники пытались регистрировать, но как это совмещалось с широкой пропагандой радиолюбительства, самостоятельного изготовления приёмников – от детекторных до многоламповых?

ИМХО, вместо того, чтобы лихорадочно и изобретательно придумывать оправдания нашему тотальном провалу по всем техническим направлениям, причиной котором на мой взгляд стало воцарение Хама, с неизбежным и постоянным бегством всех стоящих людей от светлого будущего, надо думать, как дать возможность здесь работать.

Придумывать ничего не надо, тем более лихорадочно, надо изучить историю данного вопроса. Воцарение Хама, конечно было, и неоднократно: 1917 (особенно февраль), 1956, 1991, 1993… 1937 – наоборот, мощный удар по Хаму, провала не было, был прорыв, инерция от него до сих пор ощущается, до сих пор мы не во всём проигрываем, как ни странно. Насчёт бегства – имхо, не худшие оставались.

Иначе всем нашим потомкам на роду будет написано вечно мочить врагов в сортирах и тосковать о гении Сталина, с тоской глядя на технические шедевры не только с запада, но и с востока и юга.

И забыл Главнокомандующий Путин,
Как мочить абреков обещал.
И ему доверившимся людям –
Лишь цинично в души наплевал… (А. Харчиков)

Это слишком оптимистичный прогноз, хорошо, если так. Вопрос стоит о полном вымирании.

Вы посмотрите вокруг себя и найдите хоть что нибудь стоящее, что создано не при капитализме! У нас уже даже кастрюли не делают!

Не понял. Во-первых – кастрюли делают, я недавно купил, мыться-то надо. Но вообще, конечно, в постсовке не только никого ни в чём не догнали, не уменьшили отставание, но и разучились делать очень многое из того, что умели. Так что отстаём не только от флагманов прогресса, но и сильно – от совка 70-х годов. Ну и где основания для похвалы капитализму?

Сообщение от AMilyushin Посмотреть сообщение
«Микроши» было и световое перо, правда, говорят, ПО для него не было…
В стоковой комплектации никакого светового пера не было

Да, грешен, перепутал – это была «Криста»: http://pchistory.ru/pk-krista.html
Но на презентации был точно «Микроши». Помню, меня поразил интерес публики к игровым программам – для меня это было страшно дурацким применением дорогостоящей техники. Потом, было время, более толерантно к этому относился. Последние года полтора не игрался вовсе, последние лет восемь – ни во что, кроме lines…

Сообщение от AMilyushin Посмотреть сообщение
История этого вопроса ещё подлежит изучению. Во-первых, ЭВМ начали клепать ещё при Сталине.
Докажите это. А вот я таки перерыл все полки (по закону - оказалась на последней...) и вот пара фото - краткий философский словарь, 1954 год, то есть Сталина-то год нету уже...

Кстати по поводу кибернетики.
Согласно БСЭ, кибернетика - это наука об управлении, связи и переработке информации.
Основным объектом исследования в К. являются так называемые кибернетические системы. В общей (или теоретической) К. такие системы рассматриваются абстрактно, безотносительно к их реальной физической природе. Высокий уровень абстракции позволяет К. находить общие методы подхода к изучению систем качественно различной природы, например технических, биологических и даже социальных.
В общем кибернетика объединяет множество наук, утверждая что закономерности систем не зависят от их природы. То есть например в социальных и биологических системах закономерности одни.
И кибернетика была холодно встречена не только товарищем Сталиным, но многими уч0ными, которые сказали, что ничего нового кибернетика в себе не несет, а только утверждает вполне очевидный факт, типа как дважды два равно четыре.
( http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049506677 )

"Точно так же принято считать, будто в СССР при Сталине совершенно не развивалась вычислительная техника, из-за чего мы роковым образом отставали от передовых держав. В доказательство приводят советские публикации, клеймившие кибернетику как «буржуазную лженауку».
Все верно. Именно клеймили, именно кибернетику, именно при Сталине, именно как реакционную буржуйскую псевдонауку.
Но при чем тут вычислительные машины?!
Дело в том, что в сороковые «вычислительная техника» и «кибернетика» были совершенно разными понятиями!
Вот с машинами при Сталине все обстояло самым нормальным образом. И не было ни малейшего отставания.
Да, первую ЭВМ, знаменитый ЭНИАК, и в самом деле построили американцы в сорок шестом. Но советские конструкторы отставание ликвидировали ускоренными темпами. Уже в 1948-м в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН УССР начались работы по созданию ЭВМ – и в начале декабря того же года Брук и Рамеев получили авторское свидетельство на изобретение под названием «Автоматическая цифровая электронная машина». В 1951 г. создана Малая электронная счетная машина (МЭСМ) – первый советский компьютер. В следующем году eго уже начали производить серийно и использовать на практике: для решения задач из области термоядерных процессов, по созданию ракетной техники, расчетам дальних линий электропередач.
1953 год – сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе. А в пятьдесят шестом, уже после смерти Сталина, та самая МЭСМ была признана лучшей европейской ЭВМ.
Как видите – ни тени отставания. [А что касаемо кибернетики… На Западе успешная работа тамошних ЭВМ вскружила голову кое-кому из ученых, и они от восторга придумали кучу завлекательных, совершенно утопических теорий: мол, совсем скоро создадут роботов, которые станут работать за людей везде, куда ни глянь, а посему совершенно исчезнут бедность, классовая борьба, национальная рознь, войны между государствами. Наступит всеобщий мир и благоденствие. А единственное, чего следует опасаться, – восстания поумневших роботов, которые однажды захотят править миром.]
Именно эти сказочки какое-то время именовались «кибернетикой». Именно их в СССР и назвали лженаукой. Разве несправедливо? Ведь разработчики «кибернетики» угодили пальцем в небо…"(С)
( http://vott.ru/entry/12078 )

…сейчас глупые дети в независимости от фактического возраста могут поверить сказкам о «десяти тысячах расстрелянных кибернетиках и ста тысячах отправленных на Колыму». Нет таких сказок? Ну, значит будут.
Глупые дети, слушая сказки о преследованиях кибернетики, даже не задумываются о том, что в тот период СССР создавал ядерное и термоядерное оружие, ракетную технику, систему ПВО. И вычислительная техника была для этих направлений жизненно необходима.
( http://www.rulinia.ru/hi-tech/istori...ki-v-sssr.html )

[AMilyushin]

Уж вы-то, как электронщик, должны на уровне подсознания ощущать, как нестабильны системы без обратной связи. А плановая экономика - великолепная модель системы, где обратная связь - ну, скажем так, не ООС, а куча потенциометров в руках кучи индивиддуумов, крутящих ручки этих потенциометров не тогда когда надо, а когда скажут и куда скажут.

У нас был один еврей Миша, и одна тёточка на него ругалась: - Этот Миша подходит ко мне, и он не может просто разговаривать – ему надо что-то крутить! У меня макет собран, а он ручки крутит, у меня выставлено 5 вольт, а он накрутит 30, я включу – и всё сгорит к чёрту! Крутил бы лучше свои яйца…
В социальных системах действительно невозможно всё автоматизировать, кто-то должен вручную что-то крутить. А вообще методы регулирования те же – по отклонению и по возмущению (некоторые авторы добавляют «по предвидению»). Сочетание их обеспечивает как высокую точность, так и высокое быстродействие.
Вот из Ю.И. Мухина:
Отвлечемся. В чем же смысл тех "рыночных отношений", что внедряют перестройщики? В отсутствии планирования! В тупой, административной, насильственной ликвидации системы планирования в стране!
Если развить нашу модель, то перестройщики хотят иметь такой вид страны. Скажем, жена крестьянина сварила себе порцию щей и сидит ожидает спроса. Прибегает один ребенок: "Мама, кушать хочу". "Ага, - размышляет жена крестьянина, - появился спрос на рынке. Надо еще порцию варить". А потом следующий ребенок бежит, потом еще один. Жена каждый раз радуется: спрос на свободном рынке растет. У людей возникает вопрос: что, у этой хозяйки "крыша поехала"? Почему она, не пересчитает свою семью и сразу не сварит шесть порций? Кому нужны эти "свободные рыночные отношения"?
Ведь никакое хозяйство, никакая экономика не может развиваться без планирования. Разве мы, 70 лет считая, сколько стране нужно тракторов, квартир, дорог, полей, самолетов и т.д., вдруг разучились? Теперь нам нужно строить автобусы только тогда, когда увидим спрос в виде очередей на остановках? Так как же нам называть правительства СНГ, как называть консультирующих их академиков? Чему нам было учиться у Запада, если СССР не знал себе равных по скорости экономического развития, если даже социалистическая плановая Польша входила в десятку самых развитых промышленных стран мира? А теперь, кстати, поляк - главный персонаж, идиот в американских анекдотах. Но, думаю, недолго поляк в этих анекдотах будет занимать место, по праву принадлежащее нам.
…
На Западе снизу до уровня предприятия (если считать предприятием и крупные объединения типа концернов) все строится планово и рационально. Западные менеджеры так же, как и мы, ничего лишнего не строят и лишних людей не держат. Если, к примеру, на данном предприятии внутренние перевозки выполняют два автомобиля, то западный менеджер не будет держать еще двадцать с двадцатью водителями на всякий случай, на случай спроса "на рынке" своего предприятия. И там каждый цех и каждое подразделение руководствуются не рыночными отношениями, а планом предприятия. Ни один западный менеджер, даже свихнувшийся рыночник, не допустит, чтобы, скажем, его два водителя вдруг отправились бы возить грузы для другого предприятия, а не между цехами. На менеджера-рыночника не подействуют и их объяснения, что они левыми перевозками заработают в день по 1000 долларов, а не по 500, как на своем предприятии; ведь из-за этих дополнительных 1000 долларов все 20 цехов предприятия могут недосчитаться продукции на 1000000 долларов. Менеджер их уволит, да еще и с "волчьим билетом". Тех, кто разрушает плановое хозяйство, и на Западе не потерпят. Там секретари обкомов и преподаватели марксизма-ленинизма предприятиями не руководят. Там план - закон!

Ну и не удержусь... "Солженицына не читал, но осуждаю". "В Белоруссии не живу, но там хорошо". По моему, == ?

Нет. Я никого не осуждаю, не читая. В Белоруссии не живу, но читал, да и с людьми общался. Давно, правда (2002 г.) работал я в одном месте инженером-программистом, подрабатывал там же на погрузке-разгрузке, водители были разные, даже из дальнего зарубежья. Один запомнился – сам украинец, живёт в Эстонии, поездил много где по просторам бывшего СССР, везде бардак похуже нашего, только Белоруссия исключение, Батька – супер!

Да! Вы правы! До смерти Самого Великого было еще 15 лет. Но он не тратил их на кибернетику. У него были куда более важные дела. Он помогал Германии в организации Люфтвафе, делил Европу, освобождал Западную Украину, воевал с Белофиннами, затем со своими союзниками, опять делил Европу, переселял народы, размещал по заводам немецкую контрибуцию и разоблачал врачей-вредителей.

Вот ещё из Мухина:
Вы полагаете, что Сталин только тем и занимался, что сидел, крутил пальцем в носу и думал - какого бы еще верного ленинца убить? Вы в этом уверены? Значит, на месте Сталина Вы действительно только бы этим и занимались.

105737
177560 -проверка клавиатуры.

Разве не экрана?
12737
40
177562
А это вывод пробела.
Я тоже начинал с кодов, набирал их в режиме пультового терминала, только потом стал писать на ассемблере. А это очень полезно для понимания того, что ты делаешь. А то у нас одна тёточка закончила курсы по макроассемблеру – так она не понимала разницы между переменными программы и переменными ассемблирования, ей казалось, что последние тоже занимают память в выполняемой программе…

[nml]

AMilyushin,
1) речь шла не просто о регистрации радиоприемников, а об их изъятии в случае необходимости - это ограничение доступа к информации. Чувствуете разницу? Ваши аргументы насчет бомбы тут как-то неуместны вовсе
2) DVD болванки - тут вы по моему нафантазировали. Получите по шее если копируете кино-музыку без прав на то.
3) Лодки-то здесь при чем?

Да, а капитализма - в России - нет и не было. Настоящего. То что есть сейчас - это тот уровень, который развитые страны прошли лет 50-60 назад.

И вообще, по моему, вы очень близко принимаете к сердцу ура-патриотические российские СМИ. Телевизор, газеты, даже инет - это конечно хорошо, но свою голову-то никто не отменял. А наслушавшись первых двух, можно и в самом деле решить, что броня крепка, танки быстры, Сталин гений и вообще Россия встала с колен. И что компьютеры и кибернетика - понятия далекие друг от друга....

[NOPROBLEM]

…сейчас глупые дети в независимости от фактического возраста могут поверить сказкам о «десяти тысячах расстрелянных кибернетиках и ста тысячах отправленных на Колыму».

Некоторые, слишком умные взрослые всерьез пытаются уверить всех, что концентрационные лагеря, до сих пор почти сплошь встречающиеся вдоль железных дорог по всему Российскому северу никогда не были заселены узниками и вертухаями, а были нарочно построены по указке ЦРУ, чтобы бросить тень на Великого Вождя

[nml]

AMilyushin,

А кто такой Мухин? И что за тетка - еврей - макеты - яйца? Какая-то тролле-мешанина у вас. " А вот у нас был один грузин, так тот летать умел". Факты давайте, факты... Фамилию еврея и тетки, что за "макеты" делала та тетка, на каком заводе, и почему к ней бегали крутить потенциометры какие-то подозрительные евреи?

Да, прочел еще раз - ваш Мухин просто ас выворота мыслей. Если "СССР не знал себе равных по скорости экономического развития" - так почему же он так позорно рухнул, а не подмял под себя недроразвитых капиталистов? Боже, какая чушь... Очереди за колбасой и "пива нет" забыли?

сам украинец, живёт в Эстонии, поездил много где по просторам бывшего СССР, везде бардак похуже нашего, только Белоруссия исключение, Батька – супер!

Да, а может, лучше было спросить человека, который в Белоруссии живет?

[NOPROBLEM]

Вот в путинской РФ совсем недавно принудили регистрировать вообще все лодки, кроме одноместных.

Это явное послабление! Ранее регистрации подлежали ВСЕ ВОДНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА, даже плоты, а также все причальные сооружения! То есть, пара бревнышек, укрепленная колышками, чтобы в лодку сесть не замочив ног, тоже должна была быть зарегистрирована. Конечно, это ни кто не делал, но это не избавляло от преследования! Излюбленный прием коммунистов - поставить всех вне закона, чтобы можно было покарать любого при желании.

[NOPROBLEM]

крутил пальцем в носу и думал - какого бы еще верного ленинца убить? Вы в этом уверены? Значит, на месте Сталина Вы действительно только бы этим и занимались.

Тут какая-то аберрация! Совершенно очевидно, что все это не я а он проделал, в то время, когда я еще не вступил в дееспособный возраст! И не надо валить с больной головы на здоровую! Я вот как то видел огромный стенд с портретами героев Гражданской войны, штук не меньше сотни. Так меня поразило, что почти все они имеют дату смерти 1938 год.

[NOPROBLEM]

Очереди за колбасой и "пива нет" забыли?

Во всех городах, кроме столичных мясных магазинов и отделов просто не существовало. Анекдот тех времен:
"Хорошо у вас в Москве! На каждом шагу Мосрыба или Мосмясо! В Ленинграде тоже неплохо. Ленрыба и Ленмясо. А у нас в Одессе Одерыба, Одемясо. А в Херсоне и того хуже...."
А когда мужик бежал по улице и кричал, что пиво завезли, его ни кто не спрашивал, какое пиво и куда завезли. Какое завезли, такого и попьем! А завести могли только в один магазин в районе!