Настройка ПИД-регулятора

robert777 · 30.10.2015, 09:03

Сообщение от mtit

Я не схожусь в мнении, что регулятор должен быть П. Я говорю ПИ. Но мы оба говорим, что Д - зло.

Я с Вами полностью согласен
Вот только никогда не удавалось ограничиться только П регулятором
Но всегда хватало ПИ регулятора
Работаю с климатическими системами (температура, влажность)
Настраиваю вручную по графикам изменения регулируемого параметра.
Я так понял что и Вы настраиваете похожим образом.

А что касается

Сообщение от robert777

Аккуратнее.
mtit Вам уже поверил

Это я не всерьез

Ан-162 · 30.10.2015, 09:15

Сообщение от mtit

Но мы оба говорим, что Д - зло.

Вам не нравится Д?
"Вы просто не умеете его готовить" (с)
Правда, настраивал ПИД-регуляторы я довольно давно, поэтому молча читал, но Д очень помогает, если правильно его использовать, не злоупотребляя.
Соглашусь - на малоинерционных системах его можно спокойно ставить в ноль, но мне на моих инерционных он очень помогал. (паровые котлы 10т пара в час)
Регуляторы конечно были по нынешним временам древние - Р 25.1.1, но как говорится,

Сообщение от costco

ПИД - он и в африке ПИД

Работали хорошо, нужно только "проникнуть к ним в душу", ну и люфты на рычагах приводов поубирать, и будет счастье, после недели секаса с настройкой.

зы.
просто многие ставят Д в ноль, когда правильно было-бы ввести его самую малость

optical illusion · 30.10.2015, 09:59

Сообщение от dimvad

настройка коэффициентов - это тяжело, а автонастройка - это вообще утопия

Ну почему утопия? Есть же системы (буржуйские точно есть) которые все правильно самонастраиваются и очень качественно рассчитывают. С другой стороны есть множество "отечественных" самопальных как бы аппаратов, в которых недоученные студенты (т.е. учившиеся у малообразованных преподов) понаделали отсебятины, но это и неудивительно, что у них плохо работает.
Нужна грамотная математическая теория, которую нужно впихнуть в модель Simulinka, исходными данными для которой должны быть реальные цифры от настраиваемого устройства - и дело в шляпе. Чего проще то?

optical illusion · 30.10.2015, 12:32

Видишь что про это пишут:
В Simulink Control Design используется патентованный метод настройки коэффициентов ПИД-регулятора, основанный на обратной связи с рабочими характеристиками, которые желает получить пользователь.
http://matlab.ru/datasheets/Simulink...l%20Design.pdf
Ключевое слово - "желает получить пользователь".
Ктонибудь пользовался этим Simulink Control Design?

j-Roger · 30.10.2015, 12:52

15 минут делов-то:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PID.png
Просмотров: 186
Размер: 13.0 Кб
ID: 84332

optical illusion · 30.10.2015, 13:09

Когда я вижу что написано "С(Цэ)", то думаю это работать не будет, если бы там были иероглифы, это еще куда не шло...
Помню когда "Горби" (кстати, где тоже оттуда родом, где пишут "Цэ") приехал к другу Рейгану (в 86 году?), и они потом вместе давали прессконференцию на лужайке "Белого дома", Рейган сказал - "А знаете, у нас в штатах 75% всех математиков - русские. А знаете почему? Мы им платим по 50 тыс долларов в месяц".

ЗЫ
Не сочтите за "штатовскую пропаганду"...

Так то уже 30 лет "перестройке", а математики у нас (в России, конечно) все так же получают в соотношении 1:65 (в меньшую сторону). Во всяких станах СНГ и того нет.
Смешно пишу?

genao · 30.10.2015, 15:15

Разная бяка. Программные средства настройки
http://bookasutp.ru/Chapter5_6.aspx
http://www.adaplab.ru/papers/alex/UKI12.pdf
http://www.swsys.ru/index.php?page=article&id=1065
http://www.technocont.ru/products/PIDtune/PID-expert/
http://ebooks.bmstu.ru/catalog/200/book875.html
ПРОГРАММЫ КОНФИГУРИРОВАНИЯ

Для облегчения конфигурирования ТРМ151 ПО ОВЕН разработана специальная программа для ПК.
http://xn---1-7lclf.xn--p1ai/katalog...lyatory/108044

Программа «Конфигуратор ТРМ151» имеет 3 уровня доступа, защищенных паролями, – для наладчика системы, технолога и оператора. Для каждой стандартной модификации в программе представлен свой набор удобно сгруппированных параметров. Кроме того, в конфигураторе предусмотрена возможность регистрации хода технологического процесса.

Для каждой стандартной модификации предлагается программа «Быстрый старт» с простым и понятным интерфейсом. Отвечая на предлагаемые программой вопросы, можно легко произвести первую настройку прибора.

optical illusion · 30.10.2015, 16:00

Сообщение от genao

ТРМ151 ПО ОВЕН

Спасибо за ссылки, посмотрю конечно, но мне каджется это все учебные материалы для учеников техникумов, где готовят техников для монтажа вот этих самых ТРМ151 ПО ОВЕН.
Кстати, возможно ТРМ151 ПО ОВЕН хороший прибор, не знаю, но он не решает всех задач которые нужны в том термошкафе. Там много всякого разного доп. оборудования, плюс нужно реализовывать специфические температурные профили т.д.
И нет гарантии, что он будет отрабатывать требуемую точность. Скорее всего у него разрядность АЦП 12 разрядов и с учетом всех аналоговых усилителей и прочего, в диапазоне температур (самого этого блока) точность поддержания температуры будет 5-6%. Ну там если это подогрев для размягчения какой нибудь пластмассы в бункере - то пофиг, а если что то другое, то возможно потребуется поточнее измерять и тем более регулировать - ну что бы точно регулировать, точность измерения как бы желательно точнее на порядок. Допустим требуется точность поддержания температуры 0.5 градуса - на порядок точнее измерять это сколько будет? Вряд ли эта коробочка даже приблизительно может обеспечить нужное, тем более в диапазоне промыленном по новому ГОСТу (если память не изменяет от +10 до +30).
Как то так...

Alex9797 · 30.10.2015, 16:35

Сообщение от optical illusion

посмотрю конечно, но мне каджется это все учебные материалы для учеников техникумов

А может все же лучше сначала посмотреть, а потом уже давать оценку?

Сообщение от optical illusion

возможно ТРМ151 ПО ОВЕН хороший прибор, не знаю, но он не решает всех задач

"Я не читал Пастернака, но считаю..." Похоже?
Как можно оценивать прибор заранее, еще не зная о нем ничего?
Во-первых, ни один прибор не решает всех задач. Во-вторых, все, что вы написали об этом приборе дальше (даже не хочу цитировать этот бред), высосано из пальца, и похоже на разговор старушек, перемывающих косточки соседям, сидя на лавочке у подъезда - "Вот, пошла... проститутка... а вот пошел... наркоман..."

Да и вся эта тема - полнейший бред скучающего тролля, захотевшего развлечься. Болтовня ни о чем.

optical illusion · 30.10.2015, 16:45

Сообщение от Alex9797

что вы написали об этом приборе дальше (даже не хочу цитировать этот бред), высосано из пальца

Ну если вы знаете его характеристики - уточните, мне тоже будет интересно.
Приходилось видеть "точные измерители и регуляторы" - они выглядят совершенно по другому.
А чего вы возмущаетесь?
У всех приборов есть точность. И у этого тоже. В чем проблема то?

ЗЫ
По ссылке на тот ОВЕН искал упоминание о точности того прибора - но не нашел. Датчики рекомендуют применять с указанным "Пределом основной приведенной погрешности". А про погрешность самого прибора - не нашел.
Уважаемый Alex9797, подскажите, пожалуйста, какова точность измерения этого прибора - в дипазоне температур +10...+30 градусов (если вам не трудно).