Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Схема логарифмирующего преобразователя

Непрочитано 23.06.2015, 16:28  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Это правильно, но не достаточно . Надо уметь правильно поставить задачу. Ваш пример к логарифмическому усилителю (преобразователю) мало информативен поскольку самого логарифма и не видно. Представлено, строго говоря, прямое и обратное преобразование с проверкой его линейности.
Имхо, что бы проверить логарифмирование следует на вход логарифмического усилителя подать экспоненту и пронаблюдать на его выходе прямую .
А мы сделаем такой финт ушами. Из логарифмирующих и антилогарифмирующих усилителей делаем четырёхквадрантный умножитель. На оба входа умножителя подаём один и тот же синус. Если верить правилам тригонометрии (а у меня нет причин им не верить), квадрат синуса равен косинусу удвоенной частоты и амплитудой, равной половине квадрата амплитуды синуса. Тот же самый косинус можно исследовать на гармоники, и определить погрешность преобразования. Для контроля вставляем в симулятор математический умножитель, чтобы сравнить наш результат с правильным ответом. Если умножения не получилось, значит, нет никакого логарифмирования. Если косинус сильно искажён, значит логарифмиование с большой погрешностью.
Сказано - сделано. Смотрим рисунки. Исходный сигнал 100мВ 100Гц. На выходе - 5мВ 200Гц. Искажения - гармоника 300 Гц по уровню 0.05%.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mul1.png
Просмотров: 73
Размер:	187.6 Кб
ID:	80803   Нажмите на изображение для увеличения
Название: mul2.png
Просмотров: 44
Размер:	193.6 Кб
ID:	80804  
Реклама:

Последний раз редактировалось olc0267; 23.06.2015 в 16:47.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 17:58  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
А мы сделаем такой финт ушами.
Приятно иногда почесать правой рукой левое ухо (из личного опыта) .
Если верить не только тригонометрии, а к примеру разработчикам MicroCap в том, что они правильно заложили модели всех идеальных компонентов, в том числе ОУ и транзисторов, то моделировать не зачем. Формулы моделей известны.
Новый пример лучше предыдущего , но не достаточен. В том смысле что опять не видно логарифма. Вера в тригонометрию косвенно подтверждает что да, логарифм и "антилогарифм". А по какому основанию в примере ответа нет.
Для наглядности, имхо, следовало взаимно вычесть выходные сигналы схемы и умножителя.

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Если косинус сильно искажён, значит логарифмирование с большой погрешностью.
И как будет оцениваться погрешность в цифрах (процентах)?

P.S. Я не зануда, это для поддержания разговора по теме (отвечать не обязательно) .
P.P.S. Если верить тригонометрии, то:
Asin(x)*Asin(x)=((A^2)/2)*(1-cos(2x))

Последний раз редактировалось avp94; 24.06.2015 в 07:25.
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 18:01  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Спор ни о чем. Модели в симуляторах построены на кусочно-линейной аппроксимации. Она близка к реальным зависимостям, но не точно такая же. В качестве примера - напряжения и токи в примитивнейшем ключе на биполярном транзисторе при разном "усилении" по оси У канала В:



__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 18:52  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Спор ни о чем
Во-первых не спорим, а рассматриваем варианты проверки
Во-вторых:
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Модели в симуляторах построены на кусочно-линейной аппроксимации
Почитали бы что-нибудь про модели, они бывают разные .
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 20:03  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

avp94, ну, Вы, блин, и насоветуете!

Сами по своим ссылкам лазьте.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Danger.GIF
Просмотров: 31
Размер:	37.5 Кб
ID:	80810  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 20:22  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Браузер у вас чудит статья с сайта http://reis.rtf.urfu.ru/
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опасно.png
Просмотров: 21
Размер:	53.0 Кб
ID:	80812  
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 20:37  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Это "цензура" чудит ...
.......................
nikitoska1, давно уже в коме ... после прочитанного.
johanh вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 21:20  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Натеоретизировать можно всё, что угодно. А вот того, что описанная модель была применена в конкретном симулятолре - не нашел.

Я же показал конкретные "осциллограммы" конкретного транзистора 2N2222, которые абсолютно четко показывают кусочно-линейную, а не формульную зависимость параметров.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 21:30  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
А вот того, что описанная модель была применена в конкретном симулятолре - не нашел.
Цитата из ссылки:
Цитата:
описана базовая модель полупроводникового диода, используемая в пакетах прикладных программ PSpice, Micro-Cap, Electronics Workbench и др..
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Я же показал конкретные "осциллограммы" конкретного транзистора 2N2222
Конкретно ничего не было показано , какие то линии не известно к чему и в какой схеме относящиеся.
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 21:53  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

avp94, Вы ж себя позиционируете крутым спецом - и в трех соснах пардон, линиях не разобраться? фи! А схема - самая простая.
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
...в примитивнейшем ключе на биполярном транзисторе
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схемы бытовой техники _musicant Поиск схем. Делимся схемами 25 24.01.2016 17:01
ИЩУ СХЕМУ преобразователя частоты ПЧ1-250-36 aircompany Поиск схем. Делимся схемами 1 12.01.2015 19:45
Схема измерителя давления, подскажите пожалуйсто ошибки. Kostia_A Измерительное оборудование 3 10.07.2008 11:36
Нужна схема преобразователя. Mithbuster Источники питания и свет 1 13.01.2007 01:23


Часовой пояс GMT +4, время: 11:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.