| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Схема логарифмирующего преобразователя
18.06.2015, 06:05
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: логарифмирующего преобразователя
Papimas,
Вполне возможно что диод - пустышка.
Но ...
К сожалению ТС не уточнил марку ОУ ...
Осциллограмма выведена в формате АС.
...
|
|
|
|
19.06.2015, 09:20
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: логарифмирующего преобразователя
Сообщение от johanh
|
olc0267, Мне это не надо ...
Я сам могу такой трактат написать ...
Есть еще вопросы ?
.
|
Есть! А можете написать школьный учебник по алгебре, в котором было бы сказано о том, что область определения логарифмической функции - положительные ненулевые числа? И что ln(sin(x))=два балла по математике.
А в том "трактате", как Вы изволили выразиться, есть любопытная картинка, поясняющая, что схема, предоставленная ТС, будет работать только от генератора постоянного напряжения величиной не менее нескольких десятых долей вольта. Либо от генератора синуса, но с постоянным смещением.
Последний раз редактировалось olc0267; 19.06.2015 в 09:22.
|
|
|
|
19.06.2015, 10:18
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
nikitoska1, Вам нагло соврали, что это логарифматор. Такие схемы, только не с диодом, а со стабилитроном, применяются для фиксации уровня выходного напряжения ОУ. При отрицательной полярности входного сигнала ОУ работает компаратором, т.к. диод смещен в обратном направлении (закрыт), на выходе - полный размах выходного напряжения, а при положительной полярности диод открыт и амплитуда выходного сигнала равна падению напряжения на р-п переходе диода, смещенного в прямом направлении (см. вложение, Track01) Аналогичные процессы протекают и при применении стабилитрона (Circuit, Track02), поскольку его ереход открывается при разных напряжениях и в прямом и в обратном направлениях.
При входном сигнале только положительной полярности какую-то хлипенькую зависимость выходного сигнала от входного, пытающуюся приблизиться к логарифмической, можно заметить (Track03), если уж очень сильно возжелать.
Симулирование производилось в Multisim V.13.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
19.06.2015, 12:23
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от nikitoska1
|
|
пытаюсь спроектировать схему логарифмирующего преобразователя на ОУ с диодом в цепи обратной связи.
|
Молодец! Что бы получилось, и понять как работает, надо чуть-чуть ознакомиться с теорией. Google в этом помогает  , но если там забанили то первые три ссылки: 1, 2, 3.
Сообщение от Falconist
|
|
nikitoska1, Вам нагло соврали, что это логарифматор.
|
|
|
|
|
19.06.2015, 12:26
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от Falconist
|
|
nikitoska1, Вам нагло соврали, что это логарифматор.
|
Почему так категорично? Это самый что ни есть логарифмирующий усилитель. Применяется для перемножения аналоговых сигналов. Операционник, как известно, умеет только суммировать. Но чтобы перемножить сигналы, можно воспользоваться правилом "сумма логарифмов равна логарифму произведения". Т.е. логарифмируем два сигнала, складываем, делаем обратное преобразование "экспоненциатором", и получаем произведение сигналов.
|
|
|
|
19.06.2015, 13:32
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от olc0267
|
|
А в том "трактате", как Вы изволили выразиться, есть любопытная картинка, поясняющая, что схема, предоставленная ТС, будет работать только от генератора постоянного напряжения величиной не менее нескольких десятых долей вольта. Либо от генератора синуса, но с постоянным смещением.
|
olc0267,
Не надо так категорично ...
Для анализа удобнее генератор линейно изменяющегося напряжения ...
|
|
|
|
19.06.2015, 16:05
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Да я прикололся! В реале схема действительно логарифмирует. Хоть и очень плохо. В симуляторе - нет. Я ведь использовал один из наиболее адекватных аналоговых симуляторов - Мультисим. И все равно модель диода, апроксимированная кусочно-линейным методом, не дает того, что надо.
Просто проиллюстрировал (подробно!), что симулятором надо пользоваться очень осторожно.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
19.06.2015, 16:52
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от Falconist
|
|
что симулятором надо пользоваться очень осторожно.
|
Точнее, сначала научиться, а потом пользоваться.
Ниже - логарифмирование с последующим антилогарифмированием. Погрешнось двойного преобразования получилась порядка 0.7%. Для анализа линейности схемы как раз удобнее пользоваться синусом, чем пилой, т.к. синус можно исследовать анализатором спектра, и сразу определить относительную погрешность.
PS/ Прошу пардону, наврал в схеме модели - транзистор неправильно включил. Поправил, искажения вообще пропали.
Последний раз редактировалось olc0267; 19.06.2015 в 17:29.
|
|
|
|
19.06.2015, 17:25
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от olc0267
|
|
Точнее, сначала научиться, а потом пользоваться.
|
Это правильно, но не достаточно  . Надо уметь правильно поставить задачу. Ваш пример к логарифмическому усилителю (преобразователю) мало информативен поскольку самого логарифма и не видно. Представлено, строго говоря, прямое и обратное преобразование с проверкой его линейности.
Имхо, что бы проверить логарифмирование следует на вход логарифмического усилителя подать экспоненту и пронаблюдать на его выходе прямую  .
|
|
|
|
19.06.2015, 17:29
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Добавлю свои ...
1мВ и 10В
Последний раз редактировалось johanh; 19.06.2015 в 20:47.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:46.
|
|