Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Схема логарифмирующего преобразователя

Непрочитано 18.06.2015, 06:05  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: логарифмирующего преобразователя

Papimas,
Вполне возможно что диод - пустышка.
Но ...
К сожалению ТС не уточнил марку ОУ ...
Осциллограмма выведена в формате АС.
...
Реклама:
johanh вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 09:20  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: логарифмирующего преобразователя

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
olc0267, Мне это не надо ...
Я сам могу такой трактат написать ...
Есть еще вопросы ?
.
Есть! А можете написать школьный учебник по алгебре, в котором было бы сказано о том, что область определения логарифмической функции - положительные ненулевые числа? И что ln(sin(x))=два балла по математике.
А в том "трактате", как Вы изволили выразиться, есть любопытная картинка, поясняющая, что схема, предоставленная ТС, будет работать только от генератора постоянного напряжения величиной не менее нескольких десятых долей вольта. Либо от генератора синуса, но с постоянным смещением.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.GIF
Просмотров: 35
Размер:	7.8 Кб
ID:	80585  

Последний раз редактировалось olc0267; 19.06.2015 в 09:22.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 10:18  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

nikitoska1, Вам нагло соврали, что это логарифматор. Такие схемы, только не с диодом, а со стабилитроном, применяются для фиксации уровня выходного напряжения ОУ. При отрицательной полярности входного сигнала ОУ работает компаратором, т.к. диод смещен в обратном направлении (закрыт), на выходе - полный размах выходного напряжения, а при положительной полярности диод открыт и амплитуда выходного сигнала равна падению напряжения на р-п переходе диода, смещенного в прямом направлении (см. вложение, Track01) Аналогичные процессы протекают и при применении стабилитрона (Circuit, Track02), поскольку его ереход открывается при разных напряжениях и в прямом и в обратном направлениях.

При входном сигнале только положительной полярности какую-то хлипенькую зависимость выходного сигнала от входного, пытающуюся приблизиться к логарифмической, можно заметить (Track03), если уж очень сильно возжелать.

Симулирование производилось в Multisim V.13.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Track01.jpg
Просмотров: 19
Размер:	92.6 Кб
ID:	80586   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Circuit.jpg
Просмотров: 30
Размер:	74.4 Кб
ID:	80587   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Track02.jpg
Просмотров: 14
Размер:	92.1 Кб
ID:	80588  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Track03.jpg
Просмотров: 19
Размер:	93.0 Кб
ID:	80589  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 12:23  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от nikitoska1 Посмотреть сообщение
пытаюсь спроектировать схему логарифмирующего преобразователя на ОУ с диодом в цепи обратной связи.
Молодец! Что бы получилось, и понять как работает, надо чуть-чуть ознакомиться с теорией. Google в этом помогает , но если там забанили то первые три ссылки: 1, 2, 3.

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
nikitoska1, Вам нагло соврали, что это логарифматор.
avp94 вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 12:26  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
nikitoska1, Вам нагло соврали, что это логарифматор.
Почему так категорично? Это самый что ни есть логарифмирующий усилитель. Применяется для перемножения аналоговых сигналов. Операционник, как известно, умеет только суммировать. Но чтобы перемножить сигналы, можно воспользоваться правилом "сумма логарифмов равна логарифму произведения". Т.е. логарифмируем два сигнала, складываем, делаем обратное преобразование "экспоненциатором", и получаем произведение сигналов.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 13:32  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
А в том "трактате", как Вы изволили выразиться, есть любопытная картинка, поясняющая, что схема, предоставленная ТС, будет работать только от генератора постоянного напряжения величиной не менее нескольких десятых долей вольта. Либо от генератора синуса, но с постоянным смещением.
olc0267,
Не надо так категорично ...
Для анализа удобнее генератор линейно изменяющегося напряжения ...
johanh вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 16:05  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Да я прикололся! В реале схема действительно логарифмирует. Хоть и очень плохо. В симуляторе - нет. Я ведь использовал один из наиболее адекватных аналоговых симуляторов - Мультисим. И все равно модель диода, апроксимированная кусочно-линейным методом, не дает того, что надо.

Просто проиллюстрировал (подробно!), что симулятором надо пользоваться очень осторожно.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 16:52  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
что симулятором надо пользоваться очень осторожно.
Точнее, сначала научиться, а потом пользоваться.
Ниже - логарифмирование с последующим антилогарифмированием. Погрешнось двойного преобразования получилась порядка 0.7%. Для анализа линейности схемы как раз удобнее пользоваться синусом, чем пилой, т.к. синус можно исследовать анализатором спектра, и сразу определить относительную погрешность.

PS/ Прошу пардону, наврал в схеме модели - транзистор неправильно включил. Поправил, искажения вообще пропали.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: logalog.png
Просмотров: 65
Размер:	192.6 Кб
ID:	80601   Нажмите на изображение для увеличения
Название: logdist.png
Просмотров: 51
Размер:	201.9 Кб
ID:	80602  

Последний раз редактировалось olc0267; 19.06.2015 в 17:29.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 17:25  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Точнее, сначала научиться, а потом пользоваться.
Это правильно, но не достаточно . Надо уметь правильно поставить задачу. Ваш пример к логарифмическому усилителю (преобразователю) мало информативен поскольку самого логарифма и не видно. Представлено, строго говоря, прямое и обратное преобразование с проверкой его линейности.
Имхо, что бы проверить логарифмирование следует на вход логарифмического усилителя подать экспоненту и пронаблюдать на его выходе прямую .
avp94 вне форума  
Непрочитано 19.06.2015, 17:29  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Добавлю свои ...
1мВ и 10В
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1mV.png
Просмотров: 68
Размер:	131.2 Кб
ID:	80603   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10V.png
Просмотров: 59
Размер:	119.5 Кб
ID:	80604   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LOG.png
Просмотров: 39
Размер:	11.0 Кб
ID:	80620  


Последний раз редактировалось johanh; 19.06.2015 в 20:47.
johanh вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схемы бытовой техники _musicant Поиск схем. Делимся схемами 25 24.01.2016 17:01
ИЩУ СХЕМУ преобразователя частоты ПЧ1-250-36 aircompany Поиск схем. Делимся схемами 1 12.01.2015 19:45
Схема измерителя давления, подскажите пожалуйсто ошибки. Kostia_A Измерительное оборудование 3 10.07.2008 11:36
Нужна схема преобразователя. Mithbuster Источники питания и свет 1 13.01.2007 01:23


Часовой пояс GMT +4, время: 17:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.