Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы

Измерение отрицательного напряжения

Непрочитано 24.05.2015, 23:20  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

avp94, это великолепно, что Вы изучаете такие параметры. Аплодирую. Кстати, при 5-вольтовом питании LM258/324 на выходе больше 3,5 В не будет. Вот если бы Вы еще и поняли, что я выложил не окончательную схему, а принцип ее работы - было бы еще лучше.
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 24.05.2015, 23:25  
GTK31
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

ТС прочитай.
1. Выбор LM358 не очень удачный. Вход работает от земли, но выход микросхемы сильно ограничен относительно питания. Даже относительно минусовой шины. Хотя в описании пишется что выход чуть ли не до отрицательного питания. Надо выбрать рил-ту-рил ОУ.
2. Чтобы заработало как описано в стартовом посте:
- выбрать сдвоенный ОУ;
- сделать делитель по питанию или по опоре (тот источник от середины которого планируется подавать сигнал на вход ADC). само собой резисторы поточнее;
- вход одного ОУ из двух подключить к делителю в режиме повторителя - буфер с малым выходным сопротивлением;
- со второй половинки микросхемы при помощи точных резисторов делаем обычный дифференциальный усилитель (ДУ). Инвертирующий вход ДУ соединяем с землей, на неинвертирующий вход подается нужный биполярный сигнал, опорный вывод (второй резистор неинвертирующего входа), который обычно в учебниках подключают на землю соединяется с выходом буфера (первой секции микросхемы, там где 2,5 В). На выходе ДУ имеется нужный сигнал от 0 до 5 В. При нулевом напряжении на входе на выходе ДУ будет 2,5 В.
-для ДУ тоже резисторы нужны поточнее. Так как коэффициент передачи ДУ=1 то все резисторы в этой схеме можно выбрать равными. Таким образом 6 одинаковых резисторов. Правда надо учесть выходное сопротивление датчика.
-про фильтр ФНЧ я ничего не пишу, но если он нужен при наличии ДУ, его (ФНЧ) тоже надо включить правильно.

Последний раз редактировалось GTK31; 24.05.2015 в 23:29.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 25.05.2015, 00:10  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
А что тогда я делаю не так? Почему у меня все прекрасно работает от однополярного питания?
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Вот если бы Вы еще и поняли, что я выложил не окончательную схему, а принцип ее работы - было бы еще лучше.
Так у Вас работает принцип, тогда конечно.
To ТС. Сделайте как написано здесь, только поднимите питание ОУ до 7 вольт и будет вам счастье .
avp94 вне форума  
Непрочитано 25.05.2015, 00:37  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,487
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,070 раз(а) в 2,011 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

Александр10, чуть раньше Falconist давал ссылочку на принцип работы ОУ. Было бы неплохо прежде всего в нём разобраться.
Если вкратце, то ОУ "старается" всеми правдами и неправдами поддержать одинаковое напряжение на входах, из этого и исходите.

З.Ы.
вот близкая тема.
omercury вне форума  
Непрочитано 25.05.2015, 00:40  
GTK31
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
To ТС. Сделайте как написано здесь, только поднимите питание ОУ до 7 вольт и будет вам счастье .
Счастья во век неувидит по этому рецепту.
Пардон, будет. Но не с lm358.

Последний раз редактировалось GTK31; 25.05.2015 в 00:58.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 25.05.2015, 00:45  
Yurkin2014
Заблокирован
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
Yurkin2014 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
только поднимите питание ОУ до 7 вольт
Да. Надо просто взять питание ОУ прямо с батареи, до стабилизатора 78L05.
Yurkin2014 вне форума  
Непрочитано 25.05.2015, 09:46  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Счастье... будет. Но не с lm358.
И чего вы так ополчились на этот ОУ? Да, для звука он не годится, но для чисто вычислительных операций (конкретно для поставленной задачи) - вполне на своем месте. То, что выход не "дотягивает" до напряжения питания на 1,5 В - тоже не проблема. avp94 озвучил "пилюльку": поднять питание до 7 В. То, что выход примерно на 100...150 мВ не "дотягивает" до потенциала общей шины - тоже не беда. АЦП в МК запрограммировать считать нулем не ноль, а эти самые 150 мВ.

В конце концов, можно сформировать "полутораполярное" питание: минусовое плечо застабилизировать обычным диодом, получим минус 0,7 В, чего вполне достаточно, чтобы выходной ноль был таки нулем.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 25.05.2015, 11:14  
GTK31
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

Falconist, а откуда Вы взяли данные для этого сообщения:
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
То, что выход примерно на 100...150 мВ не "дотягивает" до потенциала общей шины
?
Я этот факт очень хорошо запомнил однажды, потому что в домашних условиях пришлось плату переразводить из-за этого недоразумения. Выход у меня тогда до общей шины не дотягивал аж на 0,7 В. И как только нагрузку не уменьшал.
В последствии, чтобы не иметь такие проблемы или переходил на R-t-R ОУ или на выход навешивал транзистор.
В описании LM358 этот момент отражен на 10 странице Figure 9. Output Sinking Characteristics.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 25.05.2015, 11:30  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

По собственному опыту. Да и из даташита пользуюсь не графиками, а таблицей: стр. 4 (ELECTRICAL CHARACTERISTICS), строка "Output Voltage−Low Limit" - для наихудшего случая = 20 мВ при питании 5 В и нагрузке 10 кОм.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 25.05.2015 в 11:35.
Falconist вне форума  
Непрочитано 25.05.2015, 11:48  
GTK31
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение отрицательного напряжения

В общем то вопрос про выход lm358 обсуждался уже не раз на разных форумах и везде были противоположные мнения. Одно из лучших обсуждений на этот счет было на сахаре. При наличии недорогих 5 вольтовых ОУ с полным диапазоном как по входу так и по выходу это уже личное дело автора схемы.
и еще
Схема из поста 4 работает с инверсией, что не соответствует ТЗ. -2,5 в превращаются в 5 в на выходе, а +2,5 в в 0 в на входе. Конечно же можно сделать инверсию в МК, однако факт остается фактом, на который надо обратить внимание.
GTK31 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Измерение напряжений обеих полярностей китайским мини вольтметром uepapx Измерительное оборудование 23 08.02.2018 23:24
Маломощный стабилизированный преобразователь напряжения (ретро) you_go Источники питания и свет 29 25.05.2013 16:07
Интересно любое мнение и совет FOLKSDOICH Источники питания и свет 75 10.10.2011 22:36
Измерение сетевого напряжения crocko Источники питания и свет 16 27.10.2010 14:07


Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.