Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Теория чистого синуса в преобразователе

Непрочитано 09.02.2014, 19:14  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Пример "защиты" массового инвертора на 2500Вт 16-ю плавкими предохранителями (!!).
Наверно, далеко не новая разработка и не самая удачная.

Не пробовали погуглить "Lossless current sensing"?
Реклама:
azim_mg вне форума  
Непрочитано 09.02.2014, 20:05  
someuser
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Наверно, далеко не новая разработка и не самая удачная.
В нынешних предохранителей нет, конденсаторов намного меньше, зато цена всего 1500р за 6,8 кВт меандра.

http://выгоднокупи.рф/U...tem.html?spm=1

Толщина проводов умиляет

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Не пробовали погуглить "Lossless current sensing"?
А где можно нагуглить 8-ми слойную печатку для инвертора, сэмплами они бывают?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12V_6800W_pic1.jpg
Просмотров: 89
Размер:	157.5 Кб
ID:	58818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12V_6800W_pic2.jpg
Просмотров: 137
Размер:	594.5 Кб
ID:	58819  
someuser вне форума  
Непрочитано 09.02.2014, 21:17  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Синхронный выпрямитель - тот же полумост.
См. картинки.
По схеме - да, похожи, по принципу действия - есть различия. Найдите принципиальные различия между VRM и резонансным полумостом на приведенной Вами схеме.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 10.02.2014, 00:57  
someuser
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Найдите принципиальные различия между VRM и резонансным полумостом на приведенной Вами схеме.
Коньденьсатор разделительный? И две катушки лишние и защит нет

Ещё см. рисунки звуковых усилков из детства. Работают точно, но таких полумостов не бывает (рис.2). Это четвертьмост что ли?

А я когда-то из компового БП по такой же схеме убирал 2 входных кондёра на 200В и ставил в питании +310 всего один 300мкФ*400В. Выход полумоста шёл на силовой транс через 1мкФ 400В пленочный кондёр на массу, а не на среднюю точку входного ёмкостного делителя (680+680мкФ). И всё работало долго и счастливо.

В трёхфазной системе среднюю точку звезды если не заземлять, то она сама будет под половиной напряжения питания усилителей "болтаться".

Но имея три 1-фазных транса с тучей отводов на 12-5-0-5-12 в первичке и 160-0-160 во вторичке, можно их как-то оптимально соединить (зигзугом например). Способ соединения и выпрямления я от многоуважаемого экспертного сообщества и добиваюсь, поскольку в трёхфазках почти ноль.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1UZCH.GIF
Просмотров: 96
Размер:	5.5 Кб
ID:	58826   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-84616-0-30759100-1299231977_thumb.jpg
Просмотров: 310
Размер:	9.7 Кб
ID:	58827  

Последний раз редактировалось someuser; 10.02.2014 в 01:01.
someuser вне форума  
Непрочитано 10.02.2014, 04:52  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Коньденьсатор разделительный? И две катушки лишние и защит нет ....
Конденсатор - верно. Правда, он не только разделительный. И это не все.
Разница в работе: у VRM, после того, как закроется верхний транзистор, открывается нижний (у классического стабилизатора вместо нижнего ставился диод), ток через дроссель идет в прежнем направлении.
У полумоста же ток через нижний идет в противоположную сторону (тут диод не поставишь!). Насколько я понимаю, первичка трансформатора и "разделительный" конденсатор образуют последов. резонансный контур.
Насчет аналогий с нулевым проводом трехфазной сети - по-моему, вообще не проходит, поскольку импульсы проходят по фазам со сдвигом во времени и нуля не получается.
Короче говоря, принцип работы этих двух устройств имеет ощутимые различия (и они должны быть учтены в ИС). По-моему, Вы стараетесь их как-то не замечать, а они должны быть все выявлены и учтены в полном объеме. "Иначе Вам удачи не видать", как говорится.

Последний раз редактировалось azim_mg; 10.02.2014 в 07:24.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 10.02.2014, 11:42  
someuser
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Разница в работе: у VRM, после того, как закроется верхний транзистор, открывается нижний
Два транзистора попеременно открываются на некую нагрузку.
Полумост - тоже самое.

"Бум" или "П-Ш-Ш-Ш" будут только при сквозном токе, чего обе схемы боятся и всячески предотвращают.


Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Насчет аналогий с нулевым проводом трехфазной сети - по-моему, вообще не проходит, поскольку импульсы проходят по фазам со сдвигом во времени и нуля не получается.
Так индуктивности импульсы растянут и всё правильно сложится и перекроется. Если частоту подобрать.
См. рис.
Но про макс. и мин. %% заполнения PWM не нашёл в даташитах.

А четырёхфазный VRM "мостом" включить на 2 транса - есть принципиальные возражения?

А если ноги VID0-VID5 любого VRM синусом модулировать?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ISL6556.png
Просмотров: 63
Размер:	21.1 Кб
ID:	58836  

Последний раз редактировалось someuser; 10.02.2014 в 12:03.
someuser вне форума  
Непрочитано 10.02.2014, 17:03  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
А четырёхфазный VRM "мостом" включить на 2 транса - есть принципиальные возражения?
А если ноги VID0-VID5 любого VRM синусом модулировать?
Трудно с ходу сказать, с VRM, да еще 4-фазным, мало знаком.
Я присоединюсь к совету уважаемого Ан-162:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Я бы сначала глянул осцилограммы на выходах.
Тогда и прикидывал-бы.
Хотя, в даташите наверное все есть...
Не уверен, что в даташите все есть, тем более, для не типового включения микросхемы. Подключите для начала резисторы вместо обмоток трансформаторов и снимите осциллограммы. Думаю, это поможет разобраться.

PS: Хотя, осциллограммы Вы уже привели, правда, для типового включения.

Последний раз редактировалось azim_mg; 11.02.2014 в 04:32.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 12.02.2014, 01:48  
someuser
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Подключите для начала резисторы вместо обмоток трансформаторов и снимите осциллограммы. Думаю, это поможет разобраться.
Осциллограф древний, щупы от него посеял где-то.
И там 3 луча нужно наверное.

5-0-5В обмотки (средняя точка в воздухе болтается) на родной частоте 600кГц выдают 120В на самой высоковольтной обмотке трансов, после диодного моста 4*HER308 и MKP кондёра 470нФ*250В.

Среднюю точку (ноль звезды) оставил на вых. конденсаторах (4*3300мкФ*10В).
Схема осталась типовой, только вместо дросселей включены самые толстые и низковольтные обмотки трансформаторов питания ATX блоков. Микросхема пытается 1,08В поддерживать на вых. кондёрах, но энергию отберут нагруженные трансы.

Про уменьшение частоты в родном даташите ни слова - каким должен быть резистор Rosc.

А снабберы таким выпрямителям нужны для HER308 и 120В выходном?

Схема зудит магнитострикцией (ниже килогерца на слух), поскольку нагрузки нет и что-то отрубается периодически.
А включать нагрузку опасаюсь, поскольку всё на весу сляпано и пожечь диоды жалко. Пока плату делаю для трёх 350Вт трансов и выпрямителей на 12 диодах.

Последний раз редактировалось someuser; 12.02.2014 в 01:55.
someuser вне форума  
Непрочитано 12.02.2014, 08:05  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Осциллограф древний, щупы от него посеял где-то.
...
Это плохо - работать вслепую в данном случае крайне нежелательно.

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
...
И там 3 луча нужно наверное.
Конечно, было бы совсем хорошо. Но даже один луч (и тем более 2) - это куда лучше, чем без осцилла. Настоятельно советую найти кабель с делителем 1:10.

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
...
поскольку всё на весу сляпано
...
По-моему, стоит все элементы и соединительные провода, возможно короткие, следует зафиксировать хоть на макетке.

Чтобы получить ответы по остальным пунктам, двухлучевой осциллограф был бы очень кстати.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 12.02.2014, 08:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
был бы очень кстати.
Сойдет и однолучевой, но засинхронизированный по входу "внешн. синхронизация" от одного из каналов.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
azim_mg (12.02.2014)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.