Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Теория чистого синуса в преобразователе

Непрочитано 08.02.2014, 18:02  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А вот при включении первички через диод - картина совсем другая.
Ток может протекать лишь в одну сторону.
А в однополупериодном выпрямителе с диодом во вторичке ток может протекать в обе стороны?
Ситуация,с точки зрения перемагничивания трансформатора, такая:
Имеем две обмотки в одной стоит диод, т.е в ней ток одно полярный. В другой течет переменный ток. "Кривая" перемагничивания смещена. В чем разница в работе трансформатора?
Вас вроде не удивляет, что ток в первичной обмотке одно полупериодного выпрямителя
переменный, а соответственно выпрямленный одно полярный?
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:27  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
односторонний ток вторички практически полностью компенсируется ответным рабочим током первички?
На ток намагничивания сердечника (Ixx) оказывая влияние лишь через ненулевое сопротивление первички, искажая его симметрию.
А вот при включении первички через диод - картина совсем другая.
Очень интересное уточнение - я в какой-то момент (еще в молодости) подумал, что однополупериодный выпрямитель - штука нехорошая для трансформатора, должно быть, создает подмагничивание железа и требует запаса по мощности, на этом остановился. Ведь практически всегда применяли мостовой или двухполупериодный выпрямитель и крайне редко однополупериодный. Поэтому и анализировать глубоко не приходилось.
Спасибо, что помогли избавиться от заблуждения.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Вас вроде не удивляет, что ток в первичной обмотке одно полупериодного выпрямителя
переменный, а соответственно выпрямленный одно полярный?
Видимо, ток переменный, но несимметричный. Перекос в токе потребления трансформатора с однополупериодным выпрямителем.
PS: Что должно удивлять? Смещения кривой намагничивания вроде быть не должно: в рабочий период в первичке идет ток для нагрузки плюс ток намагничивания, в нерабочий - только намагничивания.

Последний раз редактировалось azim_mg; 08.02.2014 в 18:41.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
однополупериодный выпрямитель - штука нехорошая для трансформатора, должно быть, создает подмагничивание железа и требует запаса по мощности
Так и есть, ввиду неидеальности трансформатора и сети.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
В чем разница в работе трансформатора?
..... не читатель, ..... - писатель?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
если Вам удастся любым видом нагрузки по вторичке, сделать чтоб через первичку протекал ток не меняя направление - я признаю, что Вы правы
В чем конкретно - я Вам уже сказал.
Если-бы первичка была сверхпроводящей, и сеть с Rвн=0, то однополупериодное выпрямление со стороны вторички не смещало-бы поток намагничивания сердечника.
зы.
Если я скажу, что под нагрузкой поток намагничивания сердечника ОСЛАБЛЯЕТСЯ - Вы этого тоже не сможете вместить?

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.02.2014 в 19:16.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:50  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Ну и картинку не для холостого хода, а под нагрузкой . (Транс идеальный).
P.S.
Цитата:
Если-бы первичка была сверхпроводящей, и сеть с Rвн=0, то однополупериодное выпрямление со стороны вторички не смещало-бы поток намагничивания сердечника.
Обалдеть!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Trans1.png
Просмотров: 58
Размер:	39.6 Кб
ID:	58718  

Последний раз редактировалось avp94; 08.02.2014 в 18:56.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 18:55  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
вместо описания "фейерверка" ими был получен практический вывод что-то типа такого - "мощность несколько уменьшилась, хотя трансформатор стал немного сильнее греться, хотя и в пределах допустимого".
Кстати, напряжение с диодом в первичке должно упасть вдвое? не факт, надо считать величину первой гармоники в пульсирующем однополупериодном синусе.
Не сравнивали при моделировании с диодом в первичке и без?

Если сравнить с знаменитой лампочкой с диодом, у этой лампочки свет более приятный, без мерцаний.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 19:10  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Ну и картинку не для холостого хода, а под нагрузкой . (Транс идеальный).
Странные параметры - вроде рассматривался случай понизить напряжение питания лампочки, а тут вторичное напряжение под киловольт. Нестандартные лампочки для погреба ....

PS: Похоже, сильно сказывается резистор в первичке. С учетом заданной мощности величину сопротивления надо уменьшить.

Последний раз редактировалось azim_mg; 08.02.2014 в 19:19.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 19:17  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Странные параметры -... Нестандартные лампочки для погреба ....
От этого суть работы трансформатора не меняется .
С понижением:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Trans2.png
Просмотров: 49
Размер:	16.0 Кб
ID:	58719  
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 19:28  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
От этого суть работы трансформатора не меняется .
Наверное, следовало не менять кардинально параметры предложенной схемы, а максимально сохранить - для сопоставимости результатов.
PS: Скажем, зачем лампочка для погреба в 10 кВт?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.02.2014, 19:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Кстати, напряжение с диодом в первичке должно упасть вдвое?
Да какой там - "вдвое".
Уменьшение есть, но не очень значительное. Не сравнивал.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Обалдеть!
Ну, начнем с того, что в Вашей модели неправильно заданы начальные условия (IL=0), поэтому при идеальном трансформаторе переходной процесс может так никогда и не закончиться. (как правильно - первый скрин)
Ну и самое главное - ток намагничивания сердечника Вы как-раз и не выделили.
(второй скрин - он синий)
При однопупериодном выпрямлении на идеальном трансформаторе перекоса Iнам нет.
На последнем скрине разместил каждый ток на отдельном графике и крупнее.
Что-то еще Вас смущает?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen15.png
Просмотров: 44
Размер:	34.5 Кб
ID:	58721   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen16.png
Просмотров: 48
Размер:	38.9 Кб
ID:	58722   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen18.png
Просмотров: 42
Размер:	29.7 Кб
ID:	58724  


Последний раз редактировалось Ан-162; 10.02.2014 в 13:46.
Ан-162 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 08:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.