Теория чистого синуса в преобразователе

[someuser]

Конечно, нельзя исключать некую вероятность, что Вам повезет изобрести устройство круче, чем можно сделать с предназначенной ИС, но, думаю, это "1 шанс из 1000".

Ну и какие же ИС предназначены для профессионального инвертирования?
Lossless current sensing кто из них умеет и быстро вырубаться, чтоб не сжечь "ведро полевиков"?

Традиционные для UPS решения - пушпулл с управлением от:
1) (TL494 или SG3525) + драйвер + (Rшунт или транс тока) - медленная защита, потери в датчике тока или помехи с него на всё вокруг.
2) микроконтроллер+АЦП+ЦАП+да� �чик Холла+драйверы - дорого, медленно, сложно, глючно.

А "взять" биения двух резонансников за трансами?

Сделать ООС поддержания формы НЧ синуса трудно.
И сложение 2х мощных разночастотных сигналов - проблема для вых. каскадов.
Даже при трансф. развязке через каждый усилитель мощности будут протекать "чужие" токи, т.е. транзисторы и диоды защиты от самоиндукции вдвое толще нужны.

[Ан-162]

"озарило": зачем мне искать дефицитный Д305 на 10 А, я же могу включить слаботочный, но относительно высоковольтный Д7Ж в первичную обмотку моего трансика (220 В/6 В х 3 А, где-то так) и получить на вторичной 6 - Вольтовой обмотке все 3 А, уже выпрямленные в первичке!!!
Уже не помню точно, сколько времени длилась моя эйфория по поводу этой "эврики" и как именно до меня дошло, что это химера. Помню, вообщем, что недолго и что ничего на тот раз не сжег.

Не помню где в сети, но читал, как подобные некие "знатоки", а попросту говоря - мужики деревенские, решили таким способом (через диод в первичке) уменьшить напряжение на выходе трансформатора, кажись для освещения погреба. (постоянку на первичке так не получится сделать конечно ) Развязка была для меня неожиданной:
вместо описания "фейерверка" ими был получен практический вывод что-то типа такого - "мощность несколько уменьшилась, хотя трансформатор стал немного сильнее греться, хотя и в пределах допустимого".
Меня это тогда поразило.
Я взял и промоделировал.
Ага! При установке диода, если транс имеет запас по индукции (двойной, как выяснилось) - то все работает!
На режиме х.х. или близком к нему.
А транс у тех мужиков был советский, и в них у многих запас 1,5-2 раза до насыщения.
Но по мере увеличения нагрузки транса, дядя БАХ сужает круги вокруг транса.
Кстати, именно транс с двойным запасом по индукции не дает "бум-жжж..." при включении, то есть включается с мягким переходным процессом без влета в насыщение и экстратоков.
Вот, еще раз повторил моделирование для kazus-a:

[Ан-162]

Никаких ОС, никакого НЧ синуса

Мне когда модули удалось потестировать, так и подмывало включить два с питанием 12в, установить 1/2 питания на выходах, на входы корректировки Uвых - противофазный сигнал, а между выходами динамик.
Готовая ведь половинка усилителя D класса.
Но под рукой не было ни источника сигнала нормального, ни динамика достаточно мощного...
На таком-же принципе можно получить не только 50 Гц, но и однофазный частотник.
В принципе, в них можно исключить на выходе LC фильтр, вернее, исключить силовой фильтр, добавив вместо него сигнальный (ведь слежение за выходом нужно как-то делать).
А уже на вторичной стороне использовать Lрасс и кондер для фильтрации.
С этими платками легко собрать модель-макет серьезного преобразователя.
Более того - их можно использовать как достаточно мощный истчник для трансформаторного драйвера затворов моста/полумоста этого самого серьезного источника.

[avp94]

Меня это тогда поразило.

А однополупериодное выпрямление Вас не поразило в то же время?

А транс у тех мужиков был советский, и в них у многих запас 1,5-2 раза до насыщения.

Просто он (возможно) был рассчитан на однополупериодное выпрямление.
Таки Да, в те поры допуск на сеть был ширше . И если трансформатор не серийный, то и запас от проектировщика наверняка имелся - медь стоила копейки.

[Ан-162]

avp94, все язвите? Польза от Вашего сообщения какая?
С majorka65 общаться на подобные темы было намного интереснее.
Жаль, у меня времени тогда не было (да и сейчас нет) поддержать его мысли в железе.

[someuser]

Никаких ОС,

тогда нелинейная и реактивная нагрузка сильно загрязнит ваш синус.

резонанс на ВЧ за счет LC в
самих импульсных преобразователях, сложение в последоватеьно включенных вторичках.

Одна вторичка (на 20000 Гц) пропускает свой ток через другую (20100 Гц).
Значит чужая частота 20000 попадёт в первичку и каскад усиления (ключ), работающий на 20100. Нужен импульсный преобразователь, способный поглощать-рекуперировать (или безболезненно пропускать) чужую мощность с уровнем 100% своего номинала.

[avp94]

резонанс на ВЧ за счет LC в
самих импульсных преобразователях, сложение в последоватеьно включенных вторичках.

За 4 года после регистрации на форуме по пути к чистому
синусу освоил LTspice

Покажите как это получается.

avp94,
1) все язвите?
2)Польза от Вашего сообщения какая?

1. Никак нет.
2. Польза, теоретически, состоит в том, что бы заставить еще раз вспомнить работу трансформатора. Ему (трансформатору) монописасуально, диод с какой стороны "загоняет" кривую перемагничивания в первый квадрант. Ваше удивление очень совпадает со стонами в интернете по поводу однофазного выпрямителя.
В те времена (СССР), которые Вы упомянули, достаточно мощные (несколько квт) выпрямители делали однофазными (диоды и тиристоры стоили дорого на фоне цены трансформатора).
P.S. Понять как сдвигается "кривая" , имхо, в случае с диодом в первичной обмотке намного легче, чем в однополупериодном выпрямителе.

[azim_mg]

вместо описания "фейерверка" ими был получен практический вывод что-то типа такого - "мощность несколько уменьшилась, хотя трансформатор стал немного сильнее греться, хотя и в пределах допустимого".

У меня тогда была "идея" получить пульсирующий выпрямленный ток со вторичной обмотки - возился с микродвигателями постоянного тока с постоянными магнитами в качестве статора, хотел использовать такой "выпрямитель" как замену батарейкам (одно из применений). Кажется, с этим двигателем и убедился экспериментально, что выпрямленный пульсирующий из первички передается во вторичку как переменный (двигатель гудел, но не вращался. Примерно также, как при подключении к переменному току).
Кстати, на Ваших графиках было бы нагляднее (для моего случая) вывести напряжение и ток вторички, чем мощность.

[Ан-162]

Ему (трансформатору) монописасуально, диод с какой стороны "загоняет" кривую перемагничивания в первый квадрант.

Да что Вы говорите?!
Вы это серьезно?
Может, Вам самому стоит вспомнить работу трансформатора?
И уяснить наконец, что односторонний ток вторички практически полностью компенсируется ответным рабочим током первички?
На ток намагничивания сердечника (Ixx) оказывая влияние лишь через ненулевое сопротивление первички, искажая его симметрию.
А вот при включении первички через диод - картина совсем другая.
Ток может протекать лишь в одну сторону. (если Вам удастся любым видом нагрузки по вторичке, сделать чтоб через первичку протекал ток не меняя направление - я признаю, что Вы правы)
С первого взгляда кажется, что подав на транс пульсирующую постоянку, он должен быстренько сгореть.
Но фокус в том, что в синусе - времени, и амплитуды, на уменьшение тока ровно столько-же, сколько и на увеличение, а диод получается почти все время открытый.
Получается, типа, обратноход без выпрямителя во вторичке.
Вот если через мостик на первичку подать - сгорит быстро и красиво.

У меня тогда была "идея" получить пульсирующий выпрямленный ток со вторичной обмотки

Я это понял с первого раза, спасибо за разъяснения.

Кстати, на Ваших графиках было бы нагляднее (для моего случая) вывести напряжение и ток вторички, чем мощность.

Я просто хотел показать, что транс все-же передает мощность, даже через диод в первичке.
Напряжение вторички = напряжению на первичке / 10. (почти, т.к. Ксв‹1)
Ток, естественно, в моей модели такой-же формы. (R в нагрузке)

[azim_mg]

Ну и какие же ИС предназначены для профессионального инвертирования?
Lossless current sensing кто из них умеет и быстро вырубаться, чтоб не сжечь "ведро полевиков"?

К сожалению, не могу с ходу назвать ИС, специализированные для инверторов - не доводилось заниматься инверторами. Но исхожу из логики: для питания Пентиумов придумали не один тип ИС - понятно, "материнки" клепают миллионами. Но и инверторы продукт достаточно массовый, начиная от ИБП для персональных компьютеров и кончая более ответственными применениями. И их клепают последние лет двадцать. Несомненно, должны быть разработаны ИС для инверторов, поскольку есть спрос.