Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Теория чистого синуса в преобразователе

Непрочитано 13.01.2014, 22:04  
someuser
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Посмотрите на мою подпись. Я эту собаку уже 30 лет жую.
Ну так объясните неучам, что там за мелкие трансы - дроссели ФНЧ или GDT?
И велик ли ток ХХ у ВЧ-схем с БЖТ, без фильтров в первичке.
Реклама:
someuser вне форума  
Непрочитано 13.01.2014, 22:05  
Kabron
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,850
Сказал спасибо: 721
Сказали Спасибо 4,537 раз(а) в 2,072 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Охота была бисер метать. Ариведерчи!

ЗЫ кстати у ребят тонны публикаций но боюсь увы не для вас - аглицкий...

Последний раз редактировалось Kabron; 13.01.2014 в 22:14.
Kabron вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 00:43  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 151 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Kabron, я 50 килогерцов условно назвал, может там было и 20, а может 24, а может все 70 - суть неважно, не в том ведь вопрос был, совсем не в том. Не буду переформулировать вопрос, но ответ - индукция рассеяния первички, вся математика происходящих процессов с большим удовольствием ложится на такую модель. и если сейчас для такой системы 50кгц много(поверю на слово, ибо на данном этапе мне этот аспект абсолютно не важен), то, может, через год будут придуманы суперпуепр транзистора IGхзBT и диоды шмоттки-моттки вместе с высокочастотным сплавом медоферритожелезаникеля, которые позволят делать это на частоте 150КГц.



Что за аппарат был? что то ттипа APC3000, именно этой фирмы, точное название не вспомню. У меня даже схемы есть, но там транс не показан, только подписаны названия разъемов, придется мысленно транс дорисовывать. Но схема правильная, так как по ней восстанавливал довольно большую часть схемы, которая выгорела вместе с тесктолитом, и это произошло успешно.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 02:18  
blogin
Прописка
 
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 41 сообщении(ях)
blogin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

С интересом читал тему, потому что этим летом по этому принципу собирался сделать преобразователь с -12 на ~220 вольт для холодильника 200 ватт.Но предчувствие перегрева трансформатора от вихревых токов остановило от этой затеи. Или все таки есть надежда на успех?
blogin вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 03:57  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от blogin Посмотреть сообщение
предчувствие перегрева трансформатора от вихревых токов остановило
Если ваш транс может работать долго на 50 герцах, то предчувствие вас обманывает. Ведь фактически частота тока через него такой и останется - 50Гц.
Другими словами, он ведь не на десятках килогерц будет работать. Основная частота будет 50Гц. А с частотой десятки килогерц будет лишь небольшая пульсация тока, от которой и вихревые токи небольшие.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 06:27  
someuser
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Если ваш транс может работать долго на 50 герцах, то предчувствие вас обманывает. Ведь фактически частота тока через него такой и останется - 50Гц.
Это огибающая, а несущая ›20 кГц, чтоб свист не доставал.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А с частотой десятки килогерц будет лишь небольшая пульсация тока, от которой и вихревые токи небольшие.
Почему это небольшие?

"Индукционный нагрев проводится следующим образом. Электропроводящая (металлическая, графитовая) заготовка помещается в так называемый индуктор, представляющий собой один или несколько витков провода (чаще всего медного). В индукторе с помощью специального генератора наводятся мощные токи различной частоты (от десятка Гц до нескольких МГц), в результате чего вокруг индуктора возникает электромагнитное поле. Электромагнитное поле наводит в заготовке вихревые токи. Вихревые токи разогревают заготовку под действием джоулева тепла (см. закон Джоуля-Ленца)."

Другой вопрос, что индуктивности проводов к трансу, в ферритовой трубке может хватать, чтобы мало его греть. Демодуляция происходит именно там. Или в мелких трансах, кои могут быть и датчиками тока заодно.
someuser вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 08:26  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
ну вы даете....если вы сможете для обычного транса сетевого (от модема, например, 9В 1Ампер, есть такие блочки, чисто транс внутри, купите для тестов) подобрать кондер, чтоб поймать КЗ в меру сопротивления обмоток, я вам выставлю 100500 ящиков пива и посыплю голову пеплом. ТАМ ПАРАЛЕЛЬНЫЙ контур.
Ну что же Вы опять болтаете глупости. Прицепите к выходу трансформатора, любого двухтактного преобразователя, конденсатор (до выпрямительных диодов) и увидите, что произойдёт с ключевыми транзисторами. Сгорят они, наверное не от недостатка тока, протекающего через них.
KREN вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 08:57  
someuser
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
что то ттипа APC3000, именно этой фирмы, точное название не вспомню. У меня даже схемы есть, но там транс не показан, только подписаны названия разъемов, придется мысленно транс дорисовывать.
Сколько транс весил?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 85kHz.png
Просмотров: 127
Размер:	60.2 Кб
ID:	57416  
someuser вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 09:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от blogin Посмотреть сообщение
С интересом читал тему, потому что этим летом по этому принципу собирался сделать преобразователь
Я тоже с интересом слежу за темой.
Сделать так Вам можно.
Если будет греться, дроссель с конденсатором добавить и будет транс работать в обычном режиме.
И нам всем, я думаю будет интересно что из этого получится.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 10:04  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
В индукторе с помощью специального генератора наводятся мощные токи различной частоты
В индукторе - переменный ток, большой амплитуды, а в трансе - высокочастотная однополярная, с малой амплитудой пульсаций
Alex9797 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 03:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.