Гравитационное замедление времени

Avalon · 12.09.2013, 01:05

Оставьте в покое время. Время это константа. А вот скорость света в разных средах действительно меняется. И проявляется это в виде изменения длинны волны, а не частоты.

prodex · 12.09.2013, 07:33

А может все дело в изменении физических свойств элементов, задающих частоту в генераторе, которые меняются в ослабленном гравитационном потенциале?

alder · 12.09.2013, 07:37

Я так понимаю, если прирост скорости света, или скорости радиоволны, за счет ускоренного движения среды, тогда длина волны не меняется, а на приемной стороне повышается частота, по сравнению с частотой на передающей стороне. РадиовОлны не меняя длины волны получают ускорение за счет ускоренного движения среды распространения. Если в такой подвижной среде измерить одностороннюю скорость света, то она получится выше известного значения.
Если изменение скорости света или скорости радиоволны происходит из-за измененных свойств среды, тогда меняется длина волны в этой среде, а частота на приемной стороне остается неизменной.

Сообщение от prodex

А может все дело в изменении физических свойств элементов, задающих частоту в генераторе, которые меняются в ослабленном гравитационном потенциале?

Вот если б свозили атомные часы на орбиту и обратно, тогда б и узнали, среда распространения радиоволн причиной повышения частоты, или среда пребывания часов.

кустомер · 12.09.2013, 09:26

Сообщение от alder

scrall, если цитируете откуда-то, то давайте ссылку на источник. Пост выше, это же не Ваши слова?

Из книги: О. Х. Деревенский, "Фиговые листки теории относительности".
Учитесь пользоваться Гуглем...

alder · 12.09.2013, 09:59

Да я уже нашёл Гуглом, просто кто-то может посчитать чужие слова в Вашем сообщении за Ваши слова.

Сообщение от scrall

Пятнадцатью годами раньше начала «эры GPS» запустили первую парочку спутников низкоорбитной навигационной системы TIMATION. На бортах этих спутников работали великолепные кварцевые стандарты, частоты которых контролировались с точностью не хуже 10-11. А сумма релятивистского и гравитационного эффектов, для спутников на орбите с высотой 925 км, составляет около 2×10-10.

Сомневаюсь, что для генераторов установленных на спутниках TIMATION, отношение разности частот к опорной частоте, полученное в результате действия релятивистских эффектов составляет такую большую величину: 2×10-10 (хотя я не считал, посчитайте кто умеет). Для примера, в системе ГЛОНАСС (со значительно более высокой орбитой) имеем соизмеримую величину дельта_f/f = 4,36*10-10 при высоте орбиты 19100 км.
Взял отсюда, страницы 14, 15: http://www.aggf.ru/gnss/glon/ikd51ru.pdf

А в англоязычном документе по системе TIMATION 2 про релятивистские эффекты ничего не пишут, указана только стабильность частоты генератора (смотри стр.1 в pdf документе, ссылка ниже):
TIMATION II is equipped with a high-precision quartz crystal oscillator capable of frequency stabilities on the order of a few parts in 1011 per day. TIMATION II is equipped with active thermal control of the oscillator environment, which effectively eliminates oscillator frequency fluctuation 'due to temperature changes.
Оригинал документа: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/524988.pdf

Еще, интересная статья (на русском) https://directory.eoportal.org/web/e...ons/t/timation
в таблице записаны стабильности частот генераторов, установленных на спутниках: TIMATION-1, TIMATION-2, NTS-1, NTS-2.

pambaru · 12.09.2013, 10:21

Сообщение от anton26ru

Все дело в разнице в скорости движения. То же самое в эксперименте. Наблюдатель с эталонными часами движется вместе с поверхностью Земли. А спутник на геостационарной орбите движется с бОльшей скоростью, чтобы не сдвинуться относительно наблюдателя. Таким образом, часы на орбите будут идти быстрее. Собственно, для этого в генераторы спутников и внесена поправка.

Только разница в ходе часов миллионные доли, а разница в скоростях в разы отличается.

rubel · 12.09.2013, 10:28

Сообщение от alder

Вот если б свозили атомные часы на орбиту и обратно, тогда б и узнали, среда распространения радиоволн причиной повышения частоты, или среда пребывания часов.

Это было бы чересчур просто. Тем более, что тут же найдутся сторонники той идеи, что часы претерпевали нагрузки, ускорения, вибрации, и несмотря на их "атомность" - конечно сбились с правильного счета - посему измерениям никак доверять нельзя.
Пляски с измерением частоты сигнала в эвклидовом пространстве становятся ненужными, если использовать факт того, что это пространство вовсе неэвклидово, и, для различных(инерциальных и неинерциальных) систем отсчета расстояния между точками А и В неодинаковы. Движущийся по круговой орбите спутник - неинерциальная система отсчета. Это объясняет, по крайней мере, почему гравитационное поле таким образом влияет на частоту сигнала. ОТО предсказывает такой феномен.
http://www.membrana.ru/particle/16109
Хотя, под сомнение можно поставить абсолютно любой эксперимент

KBH-I · 12.09.2013, 11:23

Сообщение от alder

РадиовОлны не меняя длины волны получают ускорение за счет ускоренного движения среды распространения. Если в такой подвижной среде измерить одностороннюю скорость света, то она получится выше известного значения.

Тогда Ленин - и радиоволна, и гриб одновременно. Дуализм, однако...
)

Probelzaelo · 12.09.2013, 15:37

Сообщение от alder

Если б эти часы оставались на поверхности Земли, то за сутки в системе ГЛОНАСС часы бы получили разность хода 37,6704 мкс , а в GPS - 38,597067 мкс
Хорошо, с этим физическими явлениями я не спорю, оно есть.

Интересные выводы, может быть просто задуматься и понять что это "физическое явление" связано совсем не с течением времени на орбитах, а тупо с силами гравитации действующими на кварцевый резонатор. Там гравитация меньше, кварцы генерят более высокую частоту... и это ну совсем никак не связано с течением времени.

Сообщение от alder

По рисунку видно, что по мере увеличения гравитационного потенциала как бы сокращается длина волны. Это если скорость распространения радиоволны считать неизменной. А если скорость распространения радиоволны ускоряется сверху вниз по рисунку, тогда длина волны останется неизменной. В обоих случаях в приемнике получим повышение частоты.

Длина волны изменяется, но пропорционально изменению распространения этой самой волны )) итого скорость света в вакууме отличается от скорости света в других средах или условиях...

Сообщение от кустомер

По ТО скорость света всегда одинакова.

Для среды одинакова. для среды... неспроста называя константу - "C" говорится конкретно про "скорость света в вакууме"!
а вообще емного интересненького тут есть про скорость Цэ

alder · 12.09.2013, 17:23

Сообщение от Probelzaelo

Интересные выводы, может быть просто задуматься и понять что это "физическое явление" связано совсем не с течением времени на орбитах, а тупо с силами гравитации действующими на кварцевый резонатор. Там гравитация меньше, кварцы генерят более высокую частоту... и это ну совсем никак не связано с течением времени.

На спутниках ГЛОНАСС и GPS условия микрогравитации абсолютно одинаковы, почему тогда разные поправки частот опорных генераторов часов?
В обоих случаях гравитация Земли полностью компенсируется центробежной силой вращения спутника вокруг Земли.