Ремонт С1-69 (нет лучей)

[Andbiz]

Я проверял трансформатор Тр1 на выходных - ничего подозрительного не увидел. Обмоток в обрыве нет.
Я понимаю, что если трансформатор Тр1 выйдет из строя, то будет очень тяжело его восстановить. Я уже договорился о покупке новой трубки на этот осциллограф.

Я могу же отсоединить нагрузку с высоковольтного трансформатора Тр1 с выводов 4-5-6, подсоединить на вывод 4 нагрузку 10 МОм. на корпус. Так я исключу нагрузку.

Транзистор Т59 полностью открыт. Т.е, как я понимаю, причиной пониженного напряжения его считать нельзя. Напряжение -30 В подаваемое с выпрямителя Д64...Д67 просаживается до -14,5 В.

Трансформатор Тр1 я проверял на землю. Обмотки 1-2-3 не пробиты на другие обмотки, его плечи 1-2 и 2-3 имеют симметричное сопротивление. Мне кажется, что трансформатор исправен.

Как я понимаю, Т55 закрыт, на базу Т56 подается максимальное отрицательное напряжение. С дифференциального усилителя идт сигнал на открытие транзистора Т59 с целью поднять напряжение высоковольтного источника питания.

[ah-ha]

Транзистор Т59 полностью открыт.

это значит, что регулятор хотел бы увеличить напряжение, но не может.

Я могу же отсоединить нагрузку с высоковольтного трансформатора Тр1 с выводов 4-5-6, подсоединить на вывод 4 нагрузку 10 МОм. на корпус. Так я исключу нагрузку.

можете R469-R472 использовать
просто если в высоковольтной части Тр1 закорочены витки - получается, что он работает на короткое замыкание и не может обеспечить нормальных напряжений. он сильно греется?

[Andbiz]

это значит, что регулятор хотел бы увеличить напряжение, но не может.

можете R469-R472 использовать
просто если в высоковольтной части Тр1 закорочены витки - получается, что он работает на короткое замыкание и не может обеспечить нормальных напряжений. он сильно греется?

Я понимаю это.
Нагрев получиться узнать только вечером - будет доступ к осциллографу.

[Gserge]

Транзистор Т59 полностью открыт. Т.е, как я понимаю, причиной пониженного напряжения его считать нельзя. Напряжение -30 В подаваемое с выпрямителя Д64...Д67 просаживается до -14,5 В.

Ещё проверь соответствие тока нагрузки на данном источнике питания паспортным значениям. Если сечение обмотки не достаточно, чтобы обеспечить повысившийся сверх нормы ток, то просадка напряжения под чрезмерной нагрузкой неизбежна. Транзистор в таком случае не компенсирует просадку напряжения на самом трансформаторе.

[Andbiz]

это значит, что регулятор хотел бы увеличить напряжение, но не может.

можете R469-R472 использовать
просто если в высоковольтной части Тр1 закорочены витки - получается, что он работает на короткое замыкание и не может обеспечить нормальных напряжений. он сильно греется?

По поводу нагрева - не сильно. Нагрузку сделал 6 резисторов по 3,3 МОм, т.е. практически 20 МОм. Отпаял провода 4-5-6 с Тр1 и подсоединил нагрузку к 7-4. В результате осциллограмма стала чуть получше, но сильно не изменилась. Прямоугольные импульсы примерно от -24 до -10 В.

Ещё проверь соответствие тока нагрузки на данном источнике питания паспортным значениям. Если сечение обмотки не достаточно, чтобы обеспечить повысившийся сверх нормы ток, то просадка напряжения под чрезмерной нагрузкой неизбежна. Транзистор в таком случае не компенсирует просадку напряжения на самом трансформаторе.

В обоих обмотках при описанной выше нагрузке около 0,25 А, но потом постепенно поднимается до 0,35 А переменного тока. В паспортных данных заявлено, что 0,2 А в холостом режиме и 0,3 А под нагрузкой. Мои значения чуть выше, но не сильно.


Сигналы на колекторах транзисторов Т60 и Т61 соответствующим необходимым (-40 В до нуля) и работа трансформатора с необходимыми выходными напряжениями получилась в следующей ситуации:

1) отпаян провод между резистором R454 и элементами Д56, С224, С220 (относится к обмотке 8-9 Тр1);
2) отпаян провод с 4 вывода Тр1 (и на него посажена нагрузка 20 МОм на землю);

Если какой-то из этих проводов припаять как нужно, то напряжения все падают и напряжения на коллекторах Т60 и Т61 соответственно тоже.

[Andbiz]

Попробовал проследить причину падения напряжений на трансформаторе по обмотке 8-9. При отпаивании провода с резистора R454, отсоединенными оказываются элементы Д56, С224, С220 (так получается на плате).

Если припаять провод на место и отпаять Д56 и С224, то напряжения практически не падают. Если припаять С224, то наблюдается небольшое падения напряжения на Тр1 (ориентируюсь по сигналам на коллекторах Т60 и Т61 - импульсы уже от -37 до -4 В).

При этом ток в обмотке 8-9 - 0,66 мА.

Если припаять Д56, то напряжения Тр1 окончательно падают и ток в обмотке 8-9 падает до 0,16 мА.

В описании к трансформатору указывается, что ток под нагрузкой на выводах 8-9 может достигать 20 мА, что гораздо больше моих значений.

Т.е. получается, что при падении напряжений ток в обмотке почему-то очень сильно падает, хотя в случае КЗ должен наборот - увеличиваться. Такое впечатление, что ему что-то мешает запуститься.

[ah-ha]

при отключенных 4-5-6 (выпаять с одной стороны: Д55, С226, С228 ) на 4 пульсы +/- 800 В или больше есть?
p.s. 8-9 тоже отключите (два диода припаянных к одной точке ( 8 ) или ( 7 ))

[Andbiz]

при отключенных 4-5-6 (выпаять с одной стороны: Д55, С226, С228 ) на 4 пульсы +/- 800 В или больше есть?
p.s. 8-9 тоже отключите (два диода припаянных к одной точке ( 8 ) или ( 7 ))

Я создал подобную ситуацию отпаяв провода 4-5-6 на Тр1 и подцепив нагрузку 20 МОм на вывод 4 Тр1. Обмотки 8-9 я также отключил, разорвав цепь между R454 и Д56, С224, С220. Обратную связь по напряжению R442, R452 не стал трогать.

В этой ситуации я увидел, что напряжения на коллекторах транзисторов T60 и Т61 стала нормальным, т.е. должны возрасти напряжения на вторичных обмотках. Шум самого осциллографа стал более привычным - как свистят обычно осциллографы. У меня создалось впечатление трансформатор работает нормально.

Напряжение на обмотке 8-9 - 120 В, как и должно быть.
Напряжение на обмотках 4-7 и 5-7 не рискнул измерить из-за непонятных значений напряжений в техническом описании.

Под нагрузкой напряжения на обмотках достигают полтара киловольта, а без нагрузки - в два раза меньше. Хотя вроде как должно быть наоборот.

Я думаю, что значения напряжений Тр1 при отсоединенном выводе 4 и определенным отсоединениям в цепи обмотки 8-9 соответствуют необходимым, но пока не могу понять причины.

Измерить напряжения на обмотах 4-5-6 получиться вечером, но мне кажется, что там все нормально.

[ah-ha]

не обижайтесь, но "кажется" и "нормально" не те ответы которые помогут разобраться в проблеме
ориентируйтесь на соотношение витков. если на 34 витках 30 вольт, то на 1510 витках будет 1510*30/34 без нагрузки (а может и выше из-за внутренних емкостей и индукции рассеивания и паразитных выбросов)
подключите верхний по схеме вывод R472 к 4 (выпаяв его из платы) и меряйте на R469. так как он 3,9 МОм, нужно учитывать входное сопротивление щупа осциллографа (примерно 1 МОм для 1:10 и 10 МОм для 1:100) и получится:
Uвых = Uизм*(3*3,9+((3,9+1)/3,9*1))/((3,9+1)/3,9*1) для 1 МОм;
Uвых = Uизм*(3*3,9+((3,9+10)/3,9*10))/((3,9+10)/3,9*10) для 10 МОм

[ah-ha]

если трансформатор выдаёт высокое напряжение, начинайте подключать выпрямители
по очереди:
8-9 (диоды моста) - проверили;
6 (Д55) - проверили;
5 (С228 и вернуть на место R472) - проверили (используя тот же R469, но мерить уже постоянное напряжение);
4 (С226) - проверили.
если на каком-то этапе высокое пропадает, проверяем соответствующие диоды и конденсаторы фильтров