Виндовс 8

[niXto]

Вообще-то дочкам нынче принято дарить ноутбук... Не больше 13...14 дюймов. Кстати открою секрет - ноутбуки уже почти не отличаются по цене от стационаров. Сейчас не 2004 год, когда я покупал свой первый комп-ноут - тогда они были ровно в 2 раза дороже стационаров сходной конфигурации

[switch0]

Ну, вперед, - кто что стоящего из электронных проектов создал в Лине?

http://www.rowetel.com/blog/?p=45
Эта штуковина расходится тысячными тиражами и имеет полно подражателей.

[mtit]

switch0, здравствуйте Дэвид!

[IgorBaulin]

Прочитал все 21 страницу холивара - много слов, но мало дела и адекватной аргументации.

Споры по поводу того, что одна версия форточек работает адекватно, а другая нет касаются не только морального устаревания железа. Почему-то никто даже не упомянул о биосописателях! А ведь именно в биосе и сидит масса проблем совместимости железа и ОСи.

Я думаю, что всем понятно, что биос является набором инструкций (комплектом ПО), обеспечивающих связь между ОС и железом. В комплект этого ПО входит основная таблица (программа, написанная на языке ACPI), обеспечивающая работу практически всего железа данного компа. Называется она DSDT. Её можно извлечь, как и любую другую таблицу биоса, с помощью Эвереста (Аиды) в виде файла с расширением *.bin. Этому файлу можно поменять расширение на *.aml, после чего декомпилировать утилитой IASL в текстовый файл с расширением *.dsl. В результате полученный текстовый файл можно отредактировать и тою же утилитой IASL скомпилировать в формат *.aml, переименовать в *.bin и засунуть обратно в биос.
Предвидя вопрос "а на кой весь этот гемор" поясню - загляните в прилагаемый DSDT от ноута Asus M50Vn и поищите в нём слово "Windows"...

Не трудно проверить наличие привязки основной таблицы биоса (DSDT) к версиям ОСей, с точки зрения разрабов ноута, допустимых для установки. Эти привязки отнюдь не противоречат утановке "неподдерживаемых" биосом ОСей. Но функционал оборудования на этих осях будет однозначно не полным. Более того, и у "поддерживаемых" ОСей функционал будет различаться в зависимости от типа и версии ОС.
Если же взять талмуд по ACPI (около 700 страниц на наглийском - пыль для спеца по электронным девайсам ) и почитать, собственно что именно делают ключики при версии ОС в DSDT, то станет ясно, что ограничения, в основном, касаются распределения прерываний между системными уст-вами, использования системных таймеров (в частности HPET) и работы устройства LPC. Другими словами - если это всё вырубить, то из компа получим кусок железяки с едва дыхающим и нещадно тормознутым АЦПИ, в котором основная нагрузка возложена уже не на продвинутое железо, а на проц и ядро системы.

Теперь представим себе ситуацию, когда мы поставили 7-ку (Висту, 8-ку, какой-нить оригинальный Линь или фряху, аль ещё Бог-весть чего!) на подобную железяку, заточенную под ХРень. Мы даже удосужились скачать под наши кишки новые дрова! Но... забыли обновить биос... А потом начинаем чесать репу и удивляться - с чего бы оно такое тормознутое, горячее и глюкавое?!

Есть ли способ объегорить производителей мамок? Разумеется есть, и не один!

Вариант 1:
Редактируем таблицы и засовываем их биосу в зад, после сего прошиваемся модификатом (касается и чистого БИОСа и ЭФИшного). Операция, знамо-дело, рискованная (особенно на старом железе), но иной раз стоящая свечь.

Вариант 2:
Используем хакинтошный загрузчик Клевер, поддерживающий подгрузку сторонних (исправленных) таблиц биоса без прошивки оных в биос мамки. Ограничением этого способа является то, что этот загрузчик заточен, в основном, под Интелы не старше ДуалКоров (Пнтиумы II, III, IV не катят совсем), так что с AMD - как повезёт. Этот загрузчик имитирует ЭФИ-среду загрузки ОС. Для получения всех плюшек и ось прийдётся из-под него ставить, дабы она нормально грузилась. Помимо этого с ХР дружить это грузило уж никак не будет, как и с большей частью пиратских образов 64-битных Висты/7-ки/8-ки или 32-битными Вистой/7-кой/8-кой из-за убитости, либо отсутствия, ЭФИ-загрузчиков на этих образах.

[Kabron]

IgorBaulin, спасибо, первый стоящий пост. В свете этого, какие могут быть соображения по поводу не работоспособности Bluetooth под 8кой. Симптомы такие: драйверы приживаются и устройство работает нормально. Но ни штатные средства, bluesolei, итп ничего не обнаруживают. Биос последний. Подопытным выступал HP Pavilion dm1 3001er. Все остальное железо работало.

[Monyak]

Прочитал все 21 страницу холивара - много слов, но мало дела и адекватной аргументации.

Споры по поводу того, что одна версия форточек работает адекватно, а другая нет касаются не только морального устаревания железа. Почему-то никто даже не упомянул о биосописателях! А ведь именно в биосе и сидит масса проблем совместимости железа и ОСи. .

1. И как изменяется биос при установке 7-ки или ХР? А как определяется мой внешний ХДД, если уже система загрузилась?
2. Системы можно сравнивать только на одном и том же железе, иначе теряется смысл сравнения. При чем здесь устарело железо или оно только что с мануфактуры.

[VladimirIvan]

Современные операционки перехватывают управление у биоса. После загрузки можно чип бивса вообще вытащить. Вставить другой и прошить из под винды. Только матери должны быть одинаковыми.

[Scadauser]

Современные операционки перехватывают управление у биоса. После загрузки можно чип бивса вообще вытащить

Но это совсем не значит, что он после этого не используется. Не знаю, как в современных операционках, но раньше БИОС копировался в ОЗУ и работал там, просто из-за медленности ПЗУ. Возможно, и сейчас это так.

[VladimirIvan]

но раньше БИОС копировался в ОЗУ и работал там, просто из-за медленности ПЗУ

Так и было. И сейчас в биосах осталась эта рудиментарная функция. Можно включить - выключить.

[IgorBaulin]

IgorBaulin, спасибо, первый стоящий пост. В свете этого, какие могут быть соображения по поводу не работоспособности Bluetooth под 8кой. Симптомы такие: драйверы приживаются и устройство работает нормально. Но ни штатные средства, bluesolei, итп ничего не обнаруживают. Биос последний. Подопытным выступал HP Pavilion dm1 3001er. Все остальное железо работало.

С наскока и не скажу - нужно разбираться.
Работает ли этот синезуб под другой осью? С какой осью поставлялся комп (особенно важно для ноутов)? С какими дровами он не хочет работать, и, главное, как именно не хочет (что по этому поводу говорит система)? Как один из вариантов могу предположить ошибку в прерываниях. Например в ХР НРЕТу отдано 0-е IRQ, а синезубу 12-е. В 7-ке у НРЕТа помимо 0-го ещё и 12-е - НРЕТ, как системное устройство, имеет более высокий приоритет, прерывания у него фиксированные, следовательно система не сможет отдать синезубу 12-е IRQ и переназначит его, скажем на 15-е. Но драйвер синезуба не может работать с этим прерыванием. Как результат с точки зрения системы всё нормально, но устройство не работает...

1. И как изменяется биос при установке 7-ки или ХР? А как определяется мой внешний ХДД, если уже система загрузилась?
2. Системы можно сравнивать только на одном и том же железе, иначе теряется смысл сравнения. При чем здесь устарело железо или оно только что с мануфактуры.

Ну смотрите... Если Вы, например, поставили на ноут с ограничением до Windows 2001 такую-же версию ХРени, но только с SP3 (о Windows 2006 и говорить не стоит), то можно получить неприятности с системными уст-вами. Не нужно забывать и о том, что биосовские ограничения касаются, в основном, прерываний (IRQ), системных уст-в (HPET, TIMER, LPC, и т. п.), режимов энергосбережения, режимов сна уст-в, управления питанием проца, и т. д. Как следствие - не исключены проблемы с УСБ и сном уст-в на УСБ-шине. И то, что ОСь подменяет Legacy-дрова биоса на свои ещё не означает того, что эти дрова не пользуют таблицы биоса.

Современные операционки перехватывают управление у биоса. После загрузки можно чип бивса вообще вытащить. Вставить другой и прошить из под винды. Только матери должны быть одинаковыми.

Можно даже его больше не вставлять, если не предполагается перезагрузка компа и надёжен УПС...
Вот только кто Вам сказал, что таблицы из биоса не нужны ОСи? Эти таблицы не только остаются в памяти машины, но и весьма активно используются любой из существующих ОС. Причём отключить подгрузку таблиц из биоса не возможно ни коим образом - без них ни одна ОСь не загрузится (она просто не будет знать на что, как и зачем грузиться, с чем работать и как фунциклят кишки того пылесоса, на который её пытаются загрузить).

Так и было. И сейчас в биосах осталась эта рудиментарная функция. Можно включить - выключить.

Вы заблуждаетесь - таблицы биоса (в частности DSDT, как основная таблица и кучка SSDT, как дополнительные таблицы) используются во время работы ОС постоянно.