| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Энергонезависимое переключение полярности
23.03.2013, 13:05
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
ШИМ как наиболее рациональное решение с точки зрения эргономики.
Для регулятора . Не вижу никаких ограничений.
Что касается активно-реактивной нагрузки ...
Это отдельная история ...
....
Сделан структурный набросок.
Облеплять можно чем угодно.
|
|
|
|
23.03.2013, 20:02
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
А я вот припоминаю, в старые дни, у электриков видал такую диковину: два магнитных пускателя, соединенных коромыслом: включен ИЛИ один, ИЛИ другой, но не оба одновременно! - как раз для смены фаз двигателя - вперед-назад.
Причем не кустарная поделка, а серийная конструкция. Судя по габаритам и размеру контактов где-то ампер под 100 это удовольствие было. Какое точно наименование - не поинтересовался...
Ну, если найти не удастся, то составной вариант: магнитный пускатель, управляемый от поляризованного реле...
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
23.03.2013, 20:23
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
Сообщение от кустомер
|
|
два магнитных пускателя, соединенных коромыслом
|
Выпускаются и поныне всеми ведущими производителями. Называется - механическая блокировка. Часто ей снабжаются реверсивные контакторы.
http://www.electro-mpo.ru/card31967.html#.UU3W5JaHhgA
|
|
|
|
23.03.2013, 20:25
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
Нет необходимости использования энергонезависимой фиксации ...
При отсутствии питания нагрузки коммутация не нужна.
При наличии питания работает микроконтроллер.
Который сохраняет установленный режим.
Вот образец подключения схемы энергонезависимой фиксации.
|
|
|
|
23.03.2013, 20:35
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,739
Сказал спасибо: 2,487
Сказали Спасибо 897 раз(а) в 584 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
Сообщение от кустомер
|
|
два магнитных пускателя, соединенных коромыслом: включен ИЛИ один, ИЛИ другой, но не оба одновременно!
|
Стояла у нас такая машина лет 40.Трудилась верой и правдой.Выбросили пару лет назад. Если к подобной конструкции добавить устройство механического защелкивания включенного пускателя,то задача будет решена. И энергонезависимость соблюдена без всяких контроллеров.Гарантирован� �ое запоминание включенного состояния.
Вот только доработать немного.
|
|
|
|
23.03.2013, 22:01
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
Вот, именно это я и имел ввиду!
Однако, положа руку на сердце - если программировать контроллеры умеешь, то спаять с контроллером - значительно проще и легче, чем приделывать механическую защелку.
Да и надежнее, мне кажется...
2. Если в отсутствие питания коммутация не нужна, то гораздо лучше управлять мостом из МОСФЕТов: 100-амперные имеют сопротивление включенного канала много меньше, чем металлические контакты.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
25.03.2013, 10:51
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,329
Сказал спасибо: 474
Сказали Спасибо 1,108 раз(а) в 674 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
И с терминологией неувязки, и с конечными целями непонятки. Где-то "ток идет через магнит". Надо понимать "эл-магнит"? Соленоид - он тоже эл-магнит. Но есть еще грузовые эл-магниты (шайбы и др.). Что же у "нас"? Имеет значение. И что за "энергонезависимое" запоминание? Самое простое и надежное - поляризованные реле. Они, кстати, бывают разных конструкций и назначений. РП4, РП7, или РПС20, РПС32. Почти ничего общего. Как КТ315 и КТ827. 
Известно же, что четко сформулированная задача уже наполовину решена. Здесь надо сформулировать алгоритм работы исполнительного механизма (ИМ). Ведь это главная задача. Плюс источник питания - какой есть. Тогда можно говорить о возможных путях. А мы рассматриваем какой-то выходной участок. Или это "студенческая задачка"?
Вот, к примеру, способ переключения в обесточенном состоянии. Этот пускатель применялся в конкретной системе управления промышленным роботом стойкой "Гранит" в составе агрегата ХТО бортовых шестерен "МТЗ"
Разумеется, там были не кнопки...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Последний раз редактировалось Федя-Инженер; 25.03.2013 в 10:54.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
|
|
|
25.03.2013, 14:12
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,329
Сказал спасибо: 474
Сказали Спасибо 1,108 раз(а) в 674 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
Вот еще откопал пример применения поляризованного реле как энергонезависимую память.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
|
|
|
25.03.2013, 17:31
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
Сообщение от Федя-Инженер
|
|
И с терминологией неувязки, и с конечными целями непонятки.
|
Прочтите тему, и будут понятки... я надеюсь...
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
25.03.2013, 23:16
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,329
Сказал спасибо: 474
Сказали Спасибо 1,108 раз(а) в 674 сообщении(ях)
|
Re: Энергонезависимое переключение полярности
Сообщение от кустомер
|
|
Прочтите тему, и будут понятки... я надеюсь...
|
И прочитал, и перечитал. Вот, не поленился - специально надергал:
Сообщение от Tylerfg
|
|
Возможно, название темы не совсем корректно,
|
- это самое начало... И дальше
Сообщение от Tylerfg
|
|
Сам ток течет через магнит, на всей цепи, связанной с магнитом, падает ток ~12 В, т.ч. сопротивление схемы ок. 1.6 Ом.
|
- через магниты токи не текут и не падают...
Сообщение от Tylerfg
|
Да, чуть уточню: 75+А - предельное значение тока, оно может и в районе нуля колебаться (это ток через магнит). Время, на который этот переключатель включается? Т.е. время, за которое меняется полярность? Полагаю, ограничение сверху ~50 мс, хотя, возможно, это много будет.
Напряжение? На катушке магнита при выходе из сверхпроводящего состояния будет течь постоянный ток от 0 до 75+А и падать до 8-12 В. Причем в момент переключения ток около нуля будет.
|
- Ага. Значит,у магнита есть катушка, и это, стало быть, электромагнит. А вот у кого сверхпроводящее состояние? И как он туда входит-выходит?...
Сообщение от johanh
|
|
Задача должна быть четко сформулирована.
|
- вот это точно...
Сообщение от кустомер
|
у нас с этими вопросами как-то не парятся, а просто привинчивают впараллель сверхпроводящему соленоиду хорошую полосу нихрома... На случай, что если что-то выключилось, то самоиндукция не разнесла бы всё к чертовой бабушке, а просто разряжается на эту полосу.
А в норме она никакого влияния не оказывает параллельно с R=0.
|
- а откуда соленоид взялся? Или это тот самый эл.-магнит?...
Сообщение от Tylerfg
|
|
Писалось о схеме, которая коммутирует, при этом коммутация при электронном управлении ею меняет полярность подаваемого тока, а при внезапном отключении электронного управления (и по-прежнему включенном состоянии ист. тока) сохраняет режим коммутации на длительный срок.
|
- т.е. ист. тока есть, а управления нет? Как это?
Сообщение от VladimirIvan
|
|
Да вы хоть бы блок схему нарисовали!
|
- таки нарисовали бы...
Сообщение от кустомер
|
|
у него сверхпроводящий соленоид!
|
- Откуда же он взялся? И что там сверхпроводящее? Магнитопровод или электропровод?
... вот и непонятки
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:06.
|
|