Ключ на биполярном транзисторе

ForcePoint · 31.01.2013, 22:08

Сообщение от кустомер

То, что Вы назвали - это паспортные данные. Реальность от них немного отличается, и при реальной работе это необходимо учитывать.

В объективной реальности достаточно следовать только им и косяков не будет, кроме идеологических. А если следовать Вашей парадигме, то прибор будет каждой реальности работать по разному. Сегодня - отлично, а завтра - похуже, а соседнем городе - совсем не будет. Учить Вас я, конечно, не собираюсь. Это моё мнение и, думаю, мнение многих других разработчиков.

Сообщение от кустомер

1.5 вольта. Немного ниже его (1.45) находится зона нестабильности, которую используют мультивибраторы с самовозбуждением.

А линейный-то режим тут вовсе не при чём, если говорить о цифровых схемах. Да, генератор можно сделать. Но обсуждение началось с ШИМа и цифры и не надо уводить его в сторону.

кустомер · 31.01.2013, 22:24

Сообщение от ForcePoint

В объективной реальности достаточно следовать только им и косяков не будет, кроме идеологических. А если следовать Вашей парадигме, то прибор будет каждой реальности работать по разному. Сегодня - отлично, а завтра - похуже, а соседнем городе - совсем не будет. Учить Вас я, конечно, не собираюсь. Это моё мнение и, думаю, мнение многих других разработчиков.

А линейный-то режим тут вовсе не при чём, если говорить о цифровых схемах. Да, генератор можно сделать. Но обсуждение началось с ШИМа и цифры и не надо уводить его в сторону.

Ну и так что? - Вы хотите сказать, что чтобы зашимить какой-нибудь нещасный светодиод, надо ради соблюдения стандартов к полевику поставить драйвер, который сам потянул бы пару таких светодиодов безо всякого полевика?..

ForcePoint · 31.01.2013, 22:51

Сообщение от кустомер

Ну и так что? - Вы хотите сказать, что чтобы зашимить какой-нибудь нещасный светодиод, надо ради соблюдения стандартов к полевику поставить драйвер, который сам потянул бы пару таких светодиодов безо всякого полевика?..

Нет. Надо прикинуть порядок величин (или в симулятор загнать) и, если окажется, что что-то перегружено или не соответствует временным ограничениям - принять меры (если это - не единичная поделка).
Но мы уже достаточно удалились от исходной темы и мои последние комментарии относитель именно к этому "удалению".

Ан-162 · 01.02.2013, 00:08

Сообщение от кустомер

1.5 вольта. Немного ниже его (1.45) находится зона нестабильности, которую используют мультивибраторы с самовозбуждением. А для стабильной работы к ней не следует приближаться выше чем 1.1 в.
Для ТТЛ при питании +5v.
Для КМОП при любом питании зона переключения находится вблизи половины питания.

Сообщение от кустомер

С тех пор я запомнил на всю жизнь: стандарты - стандартами, но работать надо с реальностью.

Все это правильно, подтверждаю. Именно такие величины реальных пороговых напряжений у логики.
НО.
Здесь обязательно нужно упомянуть, что вывод ЛЭ (лог. элементов) в линейный режим есть действо чисто любительское, поэтому делается на свой страх и риск. Поэтому при отказе производитель будет тыкать Вас носом в нарушение режимов и скажет Вам совершенно законно "сам дурак".

Производитель, нормирует фронты "не дольше стольки-то".
Но вот незадача - во всем известном RC-генераторе (о чем уже упомянул кустомер) на двух/трех ЛЭ первый элемент перед каждым переключением генератора выходит на практически линейный режим!
И этот генератор входит во многие заводские изделия.
Узаконенное нарушение?

Истина как всегда посередине.
Точнее, практика - критерий истины!

зы. у современных ЛЭ приняты меры для уменьшеня сквозняков при переключении.

Alex9797 · 01.02.2013, 00:56

Сообщение от Ан-162

вывод ЛЭ (лог. элементов) в линейный режим есть действо чисто любительское

Абсолютно не согласен с выделенным.

Сообщение от Ан-162

Поэтому при отказе производитель будет тыкать Вас носом в нарушение режимов и скажет Вам совершенно законно "сам дурак"

Подобные фразы тысячу раз приходилось слышать от ярых приверженцев ГОСТов. Тех из них, кто не потерял способность мыслить, удавалось убедить. Фанатиков убеждать и не пытался. К ГОСТам надо подходить творчески, а не слепо следовать всему, что в них написано. Часть пунктов действительно необходимо выполнять - это касается в первую очередь предельных значений параметров, ради сохранения самого изделия, и пунктов, влияющих на безопасность пользователей. Но многие пункты носят лишь рекомендательный характер. Или в них описаны условия, необходимые для получения определенного результата. Например, если вы хотите использовать эту микросхему в качестве логического элемента, то будьте добры, обеспечьте на ее входе такие-то уровни и крутизну фронтов, а на выходе - сопротивление и емкость нагрузки. Если же не обеспечили, то с микросхемой ничего плохого не произойдет, но не обижайтесь, если она будет работать не так, как задумано производителем. Вот, примерно в таком плане.

Поэтому имеют полное право на жизнь RC-генераторы на логических элементах. В десятках справочников приводятся методики расчетов для подобных генераторов.
И работа КМОП в линейном режиме также вполне законна. И есть куча подобных схем в разных справочниках. И я встречал их даже в импортной аппаратуре, и сам успешно применял. Из одного корпуса К561ЛН2 (шесть инверторов) получалось два отличных активных полосовых фильтра второго порядка, при помощи которых я выделял ДТМФ частоты из телефонного сигнала. Спросите, а почему не на операционниках? А на каких? Тогда ведь не было операционников, способных работать при однополярном питании +5 вольт. А КМОП - запросто. Да еще и такая приятная особенность, что им не надо было делать искусственную среднюю точку. Со 100%-й ООС по постоянному току они и сами автоматически придерживались половины питания. Кроме того, способны были обеспечить размах выходного сигнала вплоть до полного питания, как современные Rail-to Rail, чего никак не могли обычные операционники того времени.

А транзисторы и диоды? В каких ГОСТах на них написано, что транзисторный переход база-эмиттер может использоваться в качестве отличного стабилитрона? Но такое использование можно встретить на каждом шагу, во многих промышленных приборах.
А в каких ГОСТах написано, что высокочастотные германиевые транзисторы типа ГТ401 можно использовать в лавинном режиме, подавая на них напряжение порядка 400 вольт? При этом у них обнаруживаются такие замечательные свойства, как очень высокая скорость срабатывания, что позволяло делать очень качественные генераторы пилообразного напряжения для осциллографов, и это тоже применялось в промышленных изделиях.

А в каком ГОСТе написано, что обычный кремниевый диод КД503А можно использовать как отличный стабилитрон с напряжением стабилизации 70...75 вольт? А это тоже использовалось. А почему не стандартные стабилитроны? А потому, что для них напряжение стабилизации нормировалось для тока порядка 10 мА. А если нужен маломощный источник стабильного напряжения, с током в несколько микроампер? Например, для питания варикапов, или для счетчика Гейгера. Обычные стабилитроны в таких режимах вообще ничего не обеспечивали. А диоды - на микротоках работали отлично, обеспечивали высокую стабильность.

Ан-162 · 01.02.2013, 02:08

Alex9797, совершенно с Вами согласен, и тоже применял РЭ в таких режимах.
Это и есть искусство схемотехники - не только уметь строить схемы, но и уметь "иметь" ее элементы во всех позах.

Но с формальной точки зрения (это не значит, что я ее придерживаюсь) - ЛЭ предназначен для работы с логическими, цифровыми сигналами (с достаточно крутыми фронтами), и баста.

Scadauser · 01.02.2013, 08:26

Сообщение от Alex9797

высокочастотные германиевые транзисторы типа ГТ401

П401
Вообще-то выпускались специальные лавинные транзисторы ГТ338.

Сообщение от Alex9797

качественные генераторы пилообразного напряжения для осциллографов, и это тоже применялось в промышленных изделиях

Можно уточнить, в каких осциллографах и промышленных изделиях?
И как транзистор в лавинном режиме может повлиять на качество пилы? Упростить - может быть, особенно в ламповой схеме (400 В), но при чём тут качество?

Ан-162 · 01.02.2013, 10:01

Да, в промышленных осцах я тоже не наблюдал.
Это было скорее у р/л-й из-за дефицита некоторых компонентов.

gary2007 · 01.02.2013, 10:35

Сообщение от Alex9797

А в каком ГОСТе написано, что обычный кремниевый диод КД503А можно использовать как отличный стабилитрон с напряжением стабилизации 70...75 вольт?

Как это, никогда не встречал.
Можно подробнее?

KREN · 01.02.2013, 16:56

Для "пилы", оказывается, не так просто найти ключевой транзистор. Раньше использовал 2Т312В и получал приемлемые результаты, с задержкой 200 - 400 нс. Намедни купил новые 2Т312В, аж на 6 штук разорился. И что бы Вы думали? Лучший из этой шестёрки дал задержку 1,2 мкс, а хкдший аж 3 мкс. Вначале подумал, что запамятовал я чего-то. По рылся в хламе, нашёл старенький 2Т312В, включил в схемку, получил задержку 320 нс. Делать транзисторы разучились, что ли? Вот теперь гадаю, что можно использовать для синхронизации пилы?