Схема проводки квартиры

[vinabc]

Может отгореть, что чаще всего и происходит, приходящий на щиток нулевой проводник. Именно тогда и возникает перекос фаз по квартирам со взрывами лампочек и сгоранием бытовой техники. Знакомая картина?
А теперь проанализируйте последствия реализации ваших рекомендаций в свете этого явления. Какой потенциал окажется на вашем "защитном нуле" относительно конструкций здания и других коммуникаций (труб)? Хоть пять проводников проложите от щитка. Больше вам скажу - в нашем подъезде отгорал ноль в общеподъездном щитке, у приходящего с общедомового щита кабеля. Весь подъезд был в шоке. Хорошо ещё, что не в следствие электротравмы - на дверцах этажных щитов гулял опасный для жизни потенциал. Как я убедился позже, ни один из этажных щитов не приварен к арматуре стен и к заложенным в плитах стальным трубам для прокладки межэтажных коммуникаций. Это при том, что правила требуют соединения заземляющик проводников (сталь сечением не менее 80 мм2) сваркой, оговорены даже требования к сварному шву. И все скрытые соединения должны предъявляться до их заливки бетоном, штукатурки и т.п. Либо вскрываться по требованию инспектора или организации, производящей замеры.

Ноль кабеля может пропасть и на подстанции (что происходит не так уж и редко).

Допускается никто не отменял.

Ну и, уж извините, упустил написать про УЗО. Оно тоже не отменялось.

В идеале все устройства,имеющие токопроводящие части, к которым возможно непосредственное или косвенное прикосновение, должны быть подключены через УЗО или разделительный трансформатор.

[vinabc]

Может отгореть, что чаще всего и происходит, приходящий на щиток нулевой проводник. Именно тогда и возникает перекос фаз по квартирам со взрывами лампочек и сгоранием бытовой техники. Знакомая картина?
А теперь проанализируйте последствия реализации ваших рекомендаций в свете этого явления. Какой потенциал окажется на вашем "защитном нуле" относительно конструкций здания и других коммуникаций (труб)? Хоть пять проводников проложите от щитка. Больше вам скажу - в нашем подъезде отгорал ноль в общеподъездном щитке, у приходящего с общедомового щита кабеля. Весь подъезд был в шоке. Хорошо ещё, что не в следствие электротравмы - на дверцах этажных щитов гулял опасный для жизни потенциал. Как я убедился позже, ни один из этажных щитов не приварен к арматуре стен и к заложенным в плитах стальным трубам для прокладки межэтажных коммуникаций.

В суд на обслуживающую организацию.

Это при том, что правила требуют соединения заземляющик проводников (сталь сечением не менее 80 мм2) сваркой, оговорены даже требования к сварному шву. И все скрытые соединения должны предъявляться до их заливки бетоном, штукатурки и т.п. Либо вскрываться по требованию инспектора или организации, производящей замеры.

80 квадратов?

[4712357482]

80 квадратов?

75, если стальной (контур) -только это совсем другая опера))

[vinabc]

Я их скоммутировал так: один провод - фазный, другой - сетевой ноль, третий - как бы защитный ноль, его я присоединил к металлической коробке РЩ. Наверно в таком варианте "пиппец" не должен наступить?

Сопротивление между рабочим и "как бы защитным нулем" (занулением), измеренное Вашим китайским прибором, должно быть равно сопротивлению при замкнутых между собой щупах (+/-0,5 Ом).

Цифровым тестером измерил сопротивление между нулём в розетке и водяной отопительной батареей. R=15 Ом, причём показания не стабильны, меняются от 10 до 18 Ом, наверно на китайский прибор действует помеха, попрубую измерить аналоговым мостом Р-333. Сопротивление, как я соображаю, должно быть в десятых долях Ома. А может я плохо соображаю?

Сопротивление между батареей и рабочим нулем не может быть в десятых долях Ом. Поэтому и запрещено использовать системы отопления и водопровода в качестве заземления.

Если бросить ноль на батарею - будет бить Вашего соседа. И будет Вам счастье в виде жалобы.

[Scadauser]

80 квадратов?

Писал по памяти, немного округлил.
Кое-что из ПУЭ:
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и
проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и
обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников
рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных
установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные
проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения
контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления
контакта.
1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего
(функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках
напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16
мм2, стальной - 75 мм2.
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-
проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости
и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если
они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо
соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других
повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности
цепи и ее проводимости.

[spamkerdyk]

Поиск места присоединения защитного заземления привел меня к более внимательному осмотру щитка на лестнице.
Я был не прав в прошлом посте. Ноль не разрезан, так же как и фаза. Зачем-то разрезанной оказалась проходящая фаза, которая питает что-то из 12 квартир надо мной. На фотографии видно, что она горела.
Но с нулем тоже непорядок. На винте, которым он прикручен, явно сорвана резьба: провод под шайбой болтается, отвертка не помогает.
Сменить винт для меня не проблема, тем более, что я знаю, где наша ветка отключается. Но думаю все же отдать эту привилегию жековскому электрику в понедельник.
А вот насчет защитного заземления. Мне не хочется присоединять его к шинке, к которой прикручен ноль. Кто мешает ему разболтаться еще раз?
Может быть зачистить еще кусочек изоляции нулевого провода (естественно, не разрезая провод) и зажимом прицепиться непосредственно к проводу?

[Scadauser]

На фотографии видно, что она горела

Глядя на такие картинки, приходит на ум одно - наша жизнь и все эти правила, ГОСТы, своды правил и прочая нормативная база находятся в разных пространственно-временных континуумах. Уж лучше вообще ничего не заземлять, чем брать заземление из такого бардака, даже если бы оно там было. Да ещё постоянно думая, что это твоё заземление находится в зоне доступа какого-то ЖКО-шного электрика, которому завтра может понадобиться кусок провода, и ему приглянется именно твой. А ходят они зачастую вообще с голыми руками - однажды один такой дедок просил у меня что-нибудь, чтобы щиток открыть - у него даже отвёртки не было.
Уж лучше тогда обойтись хорошим электромеханическим УЗО от надёжного производителя, не экономя на этом, и поставить его внутри квартиры, чтобы никому неповадно было... Запитать с него не всю квартиру, а только критичные цепи - стиралка, розетка для электроинструмента (никогда не попадали буром в фазный провод?) ну т т.п.
Не ставить же дома разделительный трансформатор киловатт на 5? Да и у них бывают пробои межобмоточные. Всё равно вторичку и сердечник нужно заземлять... Мыло и мочало, начинай сначала.

[vinabc]

Поиск места присоединения защитного заземления привел меня к более внимательному осмотру щитка на лестнице.
Я был не прав в прошлом посте. Ноль не разрезан, так же как и фаза. Зачем-то разрезанной оказалась проходящая фаза, которая питает что-то из 12 квартир надо мной. На фотографии видно, что она горела.
Но с нулем тоже непорядок. На винте, которым он прикручен, явно сорвана резьба: провод под шайбой болтается, отвертка не помогает.
Сменить винт для меня не проблема, тем более, что я знаю, где наша ветка отключается. Но думаю все же отдать эту привилегию жековскому электрику в понедельник.
А вот насчет защитного заземления. Мне не хочется присоединять его к шинке, к которой прикручен ноль. Кто мешает ему разболтаться еще раз?
Может быть зачистить еще кусочек изоляции нулевого провода (естественно, не разрезая провод) и зажимом прицепиться непосредственно к проводу?

Самостоятельное (несанкционированное) подключение к проводу чревато ремнем от Жеки (ЖЭКа). Защитный провод (защитное зануление) лучше сажать под отдельный винт. Гровер (гравер?) с шайбой обязательны. Еще лучше шайба-звездочка (специально для заземлений, но это редкость).

Электрика ЖЭКи проверять будете? Пусть подключит под чутким руководством.

[vinabc]

75, если стальной (контур) -только это совсем другая опера))

Извините. С сечением по стали давно не работал. А пересчитать в диаметр сразу поленился.

[vinabc]

Глядя на такие картинки, приходит на ум одно - наша жизнь и все эти правила, ГОСТы, своды правил и прочая нормативная база находятся в разных пространственно-временных континуумах. Уж лучше вообще ничего не заземлять, чем брать заземление из такого бардака, даже если бы оно там было. Да ещё постоянно думая, что это твоё заземление находится в зоне доступа какого-то ЖКО-шного электрика, которому завтра может понадобиться кусок провода, и ему приглянется именно твой. А ходят они зачастую вообще с голыми руками - однажды один такой дедок просил у меня что-нибудь, чтобы щиток открыть - у него даже отвёртки не было.
Уж лучше тогда обойтись хорошим электромеханическим УЗО от надёжного производителя, не экономя на этом, и поставить его внутри квартиры, чтобы никому неповадно было... Запитать с него не всю квартиру, а только критичные цепи - стиралка, розетка для электроинструмента (никогда не попадали буром в фазный провод?) ну т т.п.
Не ставить же дома разделительный трансформатор киловатт на 5? Да и у них бывают пробои межобмоточные. Всё равно вторичку и сердечник нужно заземлять... Мыло и мочало, начинай сначала.

Поиск места присоединения защитного заземления привел меня к более внимательному осмотру щитка на лестнице.
Я был не прав в прошлом посте. Ноль не разрезан, так же как и фаза. Зачем-то разрезанной оказалась проходящая фаза, которая питает что-то из 12 квартир надо мной. На фотографии видно, что она горела.
Но с нулем тоже непорядок. На винте, которым он прикручен, явно сорвана резьба: провод под шайбой болтается, отвертка не помогает.
Сменить винт для меня не проблема, тем более, что я знаю, где наша ветка отключается. Но думаю все же отдать эту привилегию жековскому электрику в понедельник.
А вот насчет защитного заземления. Мне не хочется присоединять его к шинке, к которой прикручен ноль. Кто мешает ему разболтаться еще раз?
Может быть зачистить еще кусочек изоляции нулевого провода (естественно, не разрезая провод) и зажимом прицепиться непосредственно к проводу?

Ужасть!!! Когда у мамки возникли проблемы с напругой (из-за щитка), делал сам. Благо электрик. Заодно соседей посмотрел/поправил. Но такого бедлама не видел. Хоть и дом не новый (20 лет).