Схема проводки квартиры

[baiderin]

На вероятности.

[4712357482]

Выход один - подключите розетку стиралки через электромеханическое УЗО

Эксплуатация УЗО без защитного заземления (и цепей выравнивания потенциалов) кагбы тоже недопустима - хотя для себя это конечно лучше, чем ничего.
Этажные щитки, если они металлические, должны быть присоединены к контуру заземления, рабочий ноль заземляется в каждом щитке.

Вообще непонятно, что там на судах с проводкой.

По описанному - бортовая сеть с изолированной нейтралью. Со средней точки звезды, или с каждой фазы (дифференциально) стоит реле на утечку на корпус (обычно выводится на индикацию), но в данном случае, наверное, заведено на независимый расцепитель (автомат с НЗ) по первичке (вырубает "у них").
Опять же - через обмотку того же реле высокоомный тестер будет показывать напряжение относительно корпуса, а индикатор - светиться.

На "0" автомат(предохранитель) нельзя ставить ни в коем разе!!!

Можно, нужно и ставят - сдвоенный (счетверённый) с фазами - и дифреле (типа УЗО с автоматами) трёхфазное - прерывает и ноль (по превышению тока в ноле - тоже) почему в ноле превышается ток - смотрите соответствующую ветку- https://kazus.run/forums/showthread.php?t=102238

[Scadauser]

Эксплуатация УЗО без защитного заземления (и цепей выравнивания потенциалов) кагбы тоже недопустима

Нигде не видел таких ограничений, для УЗО заземление вообще не нужно, и не подключается. Наоборот, в ПУЭ в сложных случаях, вроде вышеописанного, рекомендуется установка УЗО. Одна беда - электронные не срабатывают при обрыве нулевого провода. А электромеханические несколько, скажем так, дороже.

[4712357482]

для УЗО заземление вообще не нужно

Во многих случаях УЗО без заземления просто не сработает - оно ведь служит не только для защиты от поражения электрическим током, но и для защиты от всякого рода утечек как с фазного так и с нулевого провода - например при деградации изоляции в результате намокания, старения и т.п.
В новостройках, там где стоят УЗО - везде трёхпроводная проводка, заземлены не только люстры и ванны, но и стальные дверные коробки.
Кстати, ладнее применять дифавтоматы - они дешевле.
А по поводу цепей выравнивания потенциалов - к ПУЭ недавно вышло дополнение -поинтересуйтесь, кому интересно.

[spamkerdyk]

Не делайте этого!

Не волнуйтесь, и не собираюсь. Я как раз очень хорошо понимаю разницу между нулем и защитным заземлением. Поверьте, я найду разумное решение, потому что как вы правильно заметили

Жизнь дороже.

Наиболее простое, что напрашивается, посмотреть в подвале, где сделан ввод и подключиться туда, где не будет разрывов с болтами в проводе. К тому же возможно там и шина есть настоящая. От квартиры это не так уж далеко. Но это все равно по месту смотреть надо.

[Scadauser]

Во многих случаях УЗО без заземления просто не сработает

Это не так. Наличие заземления совершенно никак не связано с токами утечки и появлением дифференциального тока в линии. Ток утечки преспокойно будет наличествовать между подмокшим фазным проводом и через мокрую стену, например, в водопроводную трубу, в арматуру, в другие проводящие элементы конструкции здания, являющиеся естественными заземлителями. И УЗО совершенно безразлично, куда потечёт этот ток, лишь бы появилась разность между токами в фазном и в нулевом проводниках не менее 30 мА (или током, на которое расчитано УЗО).
А если взяться за фазу и ноль, при отсутствии утечки на землю (необязятельно на заземляющий проводник, достаточно бетонного пола в сыром помещении) не сработает никакое УЗО, есть там заземление или нет.

В новостройках, там где стоят УЗО - везде трёхпроводная проводка

И это неверно, отнюдь не везде они стоят в новостройках, я видел такие, в которых нет даже отопления. Не включили отопление, а просто нет - ни стояков, ни батарей, ни теплотрассы. Я уж не говорю про такие мелочи, как обои и сантехнику. А вы говорите - УЗО.
В ПУЭ обязательным оговорено наличие УЗО только для ванных комнат, оборудованных электророзетками, в остальных случаях его установка рекомендована. Избегают выполнения этого требования строители легко и изящно - просто не устанавливая там розеток.

[4712357482]

И это неверно, отнюдь не везде они стоят в новостройках, я видел такие, в которых нет даже отопления.

В России применение УЗО стало обязательным с принятием 7-го издания Правил устройства электроустановок (ПУЭ)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BD%D0%B8%D1%8F - сама книга на работе.

Это не так. Наличие заземления совершенно никак не связано с токами утечки и появлением дифференциального тока в линии.

Чисто из моей практики - шкаф для сушки спецодежды защищён УЗО (точнее дифавтоматом), партия ТЭНов оказалась бракованной - давала утечку на корпус при нагревании, после охлаждения - всё опять норм. Так вот - шкаф этот неслабо бился током, пока его не заземлили (там был и провод PE, и болт под заземление - но ставили "чисто попробовать" по времянке через удлинитель). Как только заземлили - УЗО стало выключаться.
Ещё одно применение УЗО - защита слюдяных нагревателей от разрушения при пробое - но это отдельная история.

[Mitzn]

за то, чтоб за формулой U/R=I люди понимали, что напряжение первично, ток вторичен и без R не появится.

а я считал что если воткнуть электроды в мясо(через кожу) там где сопротивление в районе (±…) 1кОм и подать на него напряжение 10В, то ток будет 10мА, а если подцепить электроды к поверхности кожи, где сопротивление 100кОм и подать напряжение 10в - ничего не произойдет, так как для достижения эффекта важен именно ток, и во втором случае нужно будет подать 1000В что бы получить тот же результат.

Тот факт что происходит увлажнение кожи и проводимость увеличивается - не берем в расчет, так как вообще характеристику сопротивления тела можно рассматривать как электролит, да и 100кОм не у всех на поверхности кожи - Это все примерно. Не пинать

Так что вы неправы, нервные волокна проводят меньше или больше тока именно от величины напряжения, но реагируют(сокращения) или "сгорают" при вполне определенном токе. (грубое сравнение, аналог - светодиод).

Короче: при разности потенциалов возникает ток кторый от неё(разности) зависит, но также зависит и от величины сопротивления.
Именно его сила, объем (потока) и рушит вставку в предохранителе, именно поток электронов, называемый током, и разогревает материал вставки.

пс. даже не обращая на архангела, пускай пронесет бедолагу, но было бы интересно послушать мат когда бы ваш сосед, почитав форум, сделал то что написано (фазу на заземление/воду) и вас тяпнуло током в ванной, что за стенкой.

[vinabc]

На работе постоянно приходится работать под напряжением

Шахнет не по ддетски - начальство не при чём. Нарушение ТБ Ваша проблема.

[Scadauser]

партия ТЭНов оказалась бракованной - давала утечку на корпус при нагревании, после охлаждения - всё опять норм

И что, теперь вы ходите в сырой спецодежде?
Утечка ТЭНов при нагревании - не брак, это обычное явление. Посмотрите здесь:
http://vnii.ucoz.ru/publ/ehlektrokot...snosti/1-1-0-3
А теперь измерьте температуру поверхности ваших ТЭНов и сравните с приведенными по ссылке таблицами.
То, что ваши УЗО не срабатывали без заземления, вовсе не означает потерю ими работоспособности, а просто отсутствие условий для их срабатывания - токам утечки просто некуда течь в изолированном от земли шкафу. Однако оно сработает, если при прикосновении человека ток утечки через его тело достигнет 30 мА, т.е. выполнит возложенную на него функцию. А с заземлением оно просто препятствует включению электроустановки (шкафа). И как быть в такой ситуации?
Такая ситуация возникает не только при утечке ТЭНов, но и при наличии в составе электроустановки сетевых фильтров, содержащих конденсаторы, подключенные между обоими питающими проводниками (N,L) и заземляющим (PE) проводником (т.н. X и Y конденсаторы, http://www.platan.ru/article/at108.pdf). Например, компьютеров. Срабатывание УЗО вызывается реактивным током через ёмкость. Применение УЗО в таких случаях ограничено, как правило, на группах розеток для таких нагрузок применяется УЗО на 300 мА совместно с защитным заземлением, и тогда УЗО играет роль защиты от возгорания, но не защищает от поражения током при прикосновении к проводящим частям электроустановок.