Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Непрочитано 08.10.2012, 20:02  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
Наконец то нашел. Оказывается, техническое решение существует и серийно выпускается. Прикладываю два документа. Думаю, что это поможет не только мне, но и кому нибудь еще.
Доброго времени суток.
Внимательно слежу за темой.
Прошу указать источник вышеуказанной информации.
Заранее благодарен.
Реклама:
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Непрочитано 08.10.2012, 20:19  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Anton441, источник - мануал.
Вложения:
Тип файла: pdf DCHN-78APC5_R0_EN.pdf (342.9 Кб, 148 просмотров)
michvl вне форума  
Непрочитано 08.10.2012, 20:24  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Прошу указать источник вышеуказанной информации.
Заранее благодарен.
Да погуглите к примеру по словам "Активный кондиционер гармоник"

http://e-n.ru/index.php?page=shop.pr...emart&Itemid=7

http://www.mge-power.ru/page2/sinewa...eristiki-_ibp/
trutter вне форума  
Непрочитано 08.10.2012, 21:53  
rafik65
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для rafik65
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,250
Сказал спасибо: 3,700
Сказали Спасибо 7,524 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
rafik65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

признаюсь честно, явилось откровением. но правда у меня 3-х фазные потребители, и недавно поставили компенсаторы косинуса и фильтры гармоник (средняя величина гармоник на 3 и 4 трансформаторе была 35%), посмотрел схемотехнику приводов АВВ, и .. там нет компенсаторов, правда и мощности 2 по 420 квт и 2 по 270 квт, просто выпрямитель и конденсатор
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.

Последний раз редактировалось rafik65; 08.10.2012 в 22:00.
rafik65 вне форума  
Непрочитано 08.10.2012, 23:05  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от rafik65 Посмотреть сообщение
там нет компенсаторов, правда и мощности 2 по 420 квт и 2 по 270 квт, просто выпрямитель и конденсатор
Если 12- или 18-фазный выпрямитель, то, возможно, компенсатор и не нужен.
michvl вне форума  
Непрочитано 09.10.2012, 10:21  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
В некоторых мне попадались вот такие пассивные ККМ. ...
Что-то не могу сообразить, как эти два конденсатора и три диода, будучи включенными между выходом мостика и входом нагрузки (через электронный балласт) по указанной схеме, выполняют функцию пассивного ККМ ...
Чем они лучше единственного конденсатора, включенного параллельно выходу мостика, т.е. простейшего емкостного фильтра?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 10.10.2012, 11:30  
GrayCatt
Прописка
 
Аватар для GrayCatt
 
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
GrayCatt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Что-то не могу сообразить, как эти два конденсатора и три диода, будучи включенными между выходом мостика и входом нагрузки (через электронный балласт) по указанной схеме, выполняют функцию пассивного ККМ ...
Можно просто отмоделировать и посмотреть:

Идея в том, чтобы сам преобразователь КЛЛ питать не "почти постоянным" напряжением, а допустить существенную пульсацию 100 Гц. Ведь и "накалки", и тем более "обычные" ЛДС очень даже мерцают на 100 Гц, и ничего, все терпят.

Получается как бы 3 фазы работы такого "PPFC" за полупериод: во время "паузы" между полусинусами входного напряжения мостик закрыт, нагрузка питается от конденсаторов, скоммутированных параллельно через диоды. Когда напряжение в сети превышает Um/2 (160 В ), мостик открывается, диоды "вокруг" конденсаторов закрываются все, и нагрузка почти 2/3 всего времени питается тупо напрямую от сети! И только на пике синусоиды, когда напряжение с мостика превышает суммарное напряжение на конденсаторах, открывается "поперечный" диод (D7) и через него конденсаторы заряжаются (примерно до Um/2 каждый, ведь так они коммутируются последовательно). Таким образом запасается энергия для запитывания нагрузки в паузе синусоиды.

Довольно много я встречал ламп с подобной схемой на входе, но до сих пор не удосуживался разобраться, как она работает. Как видим, от "иголок" она не избавляет, но всё-таки "косинус фи" и пик-фактор чуть улучшает. Плюс, применительно к 3-фазной сети, бОльшую часть времени токи фаз будут таки взаимно компенсироваться, хотя и далеко до идеала.

Минус: пульсации размахом Um/2 на нагрузке, от которых принципиально никуда не деться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: China-PFC_1r.png
Просмотров: 144
Размер:	209.7 Кб
ID:	39444  
__________________
Паяю помаленьку...
GrayCatt вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GrayCatt за это сообщение:
azim_mg (10.10.2012), ForcePoint (17.12.2013), Ан-162 (10.10.2012)
Непрочитано 10.10.2012, 19:06  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Можно просто отмоделировать и посмотреть:
Конечно. Просто привык пытаться самому представить и понять, как работает схема, опыт в моделировании совсем небольшой. А тут "заклинило" - никак не мог сообразить, как диоды обеспечивают коммутацию. Спасибо за подсказку - сообразил! Гениально простая и навороченная схема. Кстати, пульсации светового потока может практически и не быть, многое зависит от "электронного балласта": насколько он обеспечит постоянство силы тока через лампу, настолько и световой поток окажется постоянным. Электронный балласт создает в этом преимущество для КЛЛ перед ЛДС с балластом в виде низкочастотного дросселя (или конденсатора).

PS: указанный Вами
Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Минус: пульсации размахом Um/2 на нагрузке, от которых принципиально никуда не деться.
может быть легко устранен тем же самым "электронным балластом", который разделяет пульсации и нагрузку в виде собственно лампы. Наверняка это и имеет место в правильно сделанных КЛЛ.

Последний раз редактировалось azim_mg; 10.10.2012 в 19:21.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 10.10.2012, 23:30  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Все знакомые мне "энергетики" умеют только
Совершенно аналогично. Но они не виноваты - бюрократическая система приводит к такому положению дел.
Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Можно просто отмоделировать и посмотреть:
Спасибо, Вы правильно ответили за меня.

зы. правильно сделанный электронный балласт имеет свойство стабилизации мощности передаваемой в колбу лампы; не идеально, конечно, но неплохо.
КЛЛ с правильным балластом зажигается и устойчиво горит начиная где-то с 35-45 (!) вольт (переменки) в сети.
Это о чем-то говорит? При том, что напряжение на колбе в среднем около 100 вольт постоянки.
Эффект стабилизации и используется при таком пассивном ККМ - мощность на колбе в диапазоне напряжений 160-310в меняется не сильно.

Последний раз редактировалось Ан-162; 10.10.2012 в 23:33.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 11.10.2012, 05:16  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
...

Довольно много я встречал ламп с подобной схемой на входе, но до сих пор не удосуживался разобраться, как она работает. ...
Удивительный эффект достигнут за счет всего-то дополнительных конденсатора и 3 диодов!
Который десяток лет знаком со схемами выпрямителей, а эту разглядел только теперь. То ли она мало где описывалась, то ли плохо смотрел. Интересно, кто и когда ее придумал? Имеет ли какое-то свое название?

Последний раз редактировалось azim_mg; 11.10.2012 в 05:22.
azim_mg вне форума  
 

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 08:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.