Ремонт С1-99

[Scadauser]

Ремонтировать прибор - это одно, а настроить - другое. Если его раскрутили, то даже я, бывший регулировщик, в домашних условиях регулировать не возьмусь. А пользоваться кривым - это всё равно, что смотреть конкурс красоты через кривое зеркало. Никогда не узнаешь, кто врёт - исследуемое устройство или прибор. Представьте, что у вас тестер врёт на всех пределах по разному, да ещё нелинейно. Нужен вам такой? А осциллограф намного сложнее, и врёт изощрённее.
Например, вы ремонтируете импульсный источник питания, и видите большие выбросы на импульсе - ваши действия? И таких примеров можно привести множество. Грубо я настроить бы смог, но пользоваться им как измерительным прибором уже нельзя. А отдать в фирму, которая отрегулирует и поверит - тогда этот пользователь и есть Рокфеллер. Вот он будет смотреться глупо.

[pinco]

Ремонтировать прибор - это одно, а настроить - другое. Если его раскрутили, то даже я, бывший регулировщик, в домашних условиях регулировать не возьмусь. А пользоваться кривым - это всё равно, что смотреть конкурс красоты через кривое зеркало. Никогда не узнаешь, кто врёт - исследуемое устройство или прибор. Представьте, что у вас тестер врёт на всех пределах по разному, да ещё нелинейно. Нужен вам такой? А осциллограф намного сложнее, и врёт изощрённее.
Например, вы ремонтируете импульсный источник питания, и видите большие выбросы на импульсе - ваши действия? И таких примеров можно привести множество. Грубо я настроить бы смог, но пользоваться им как измерительным прибором уже нельзя. А отдать в фирму, которая отрегулирует и поверит - тогда этот пользователь и есть Рокфеллер. Вот он будет смотреться глупо.

Не согласен, не факт .Я сам проектирую импульсники , да и в аналоговой точно не в первоклашках ,так что заставить импульсник работать как надо или узнать причины его болезней либо отрихтовать осцилл как надо - как 2 пальца обосс... мне например почти легко , а у чела может обширные познания в аналоговой электронике например и для ремонта и для настройки могут быть - Вы это не допускаете ? Вы ведь не можете точно знать какой уровень подготовки людей которые с Вами на форуме , только лишь косвенно по их ответам можно догадаться по узкопрофессиональным промахам в ответам кто перед Вами - лох самонадеяный что он все знает - или настоящий профи , а значит и про их возможности не можете с уверенностью сказать кто что может сделать что-то точно , так что я бы не делал таких категоричных заявлений на всех кто в форуме

По поводу настройки дома - а чем дом отличается от Ваших мастерских если чел возьмет например домой у кого-то все необходимые настроечные приборы, даже поверенные к примеру - ничем - так вот и не надо говорить что настройка осциллов на дому - нереальная фантастика .

[Scadauser]

Ваших мастерских

У меня нет никаких мастерских, а дом - это дом, в нём я живу. Есть в нём уголок, где я могу что-нибудь отремонтировать, но там заведомо не поместятся все нужные для настройки осциллографа приборы. Да и взять их неоткуда, да ещё поверенные.
Лохами я тут никого не обзывал, а вот вам надо следить за своим базаром.
Только профи никогда не скажет, что ему

отрихтовать осцилл как надо - как 2 пальца обосс...

А своё мнение я высказал - настраивать дома разрегулированный осциллограф даже класса С1-99, не имея требуемой аппаратуры и опыта именно в настройке осциллографов экономически нецелесообразно. Поэтому написал - на помойку. Если, конечно, заняться нечем, кроме плетения макраме - тогда флаг в руки. А насчёт суждения об опытности по промахам в ответах - да, если человек пытается настроить канал Y по синусоидальному генератору - я могу сделать определённые выводы. Какие? Ему придётся долго изучать тему по специальной литературе.

[avt798579]

По-поводу самопальных "калибраторов" - для регулировки во всем диапазоне V/дел частотной компенсации аттенюаторов С1-99, необходим меандр 1kHz с длительностью фронта и спада ‹10нс, амплитудой от 0.012-30V - обеспечить при такой амплитуде (с учетом влияния кабеля и входного импеданса осциллографа) 10нс без выбросов и равномерной вершине импульсов не так просто. С переходной характеристикой - проблема не в том, чтобы получить импульс с фронтом и спадом ‹1нс, а в том что используя кабель и нагрузку с х.з какими параметрами, соответственно получится х.з какой результат - для переходной характеристики важен не только фронт и спад импульса, но и амплитуда выброса, и неравномерность вершины. И это не считая того, что нужно хорошо знать, что и как регулировать. Какой смысл в такой регулировке??? Воспользоваться на дому поверенными приборами - да; такой вариант вполне возможен, но опять же возвращаемся к отсутствию опыта регулировки, описать этот процесс на страницах форума практически невозможно т.к регулировка ПХ производится только "в живую" применительно к конкретному экземпляру прибора.

[pinco]

По-поводу самопальных "калибраторов" - для регулировки во всем диапазоне V/дел частотной компенсации аттенюаторов С1-99, необходим меандр 1kHz с длительностью фронта и спада ‹10нс, амплитудой от 0.012-30V - обеспечить при такой амплитуде (с учетом влияния кабеля и входного импеданса осциллографа) 10нс без выбросов и равномерной вершине импульсов не так просто. С переходной характеристикой - проблема не в том, чтобы получить импульс с фронтом и спадом ‹1нс, а в том что используя кабель и нагрузку с х.з какими параметрами, соответственно получится х.з какой результат - для переходной характеристики важен не только фронт и спад импульса, но и амплитуда выброса, и неравномерность вершины. И это не считая того, что нужно хорошо знать, что и как регулировать. Какой смысл в такой регулировке??? Воспользоваться на дому поверенными приборами - да; такой вариант вполне возможен, но опять же возвращаемся к отсутствию опыта регулировки, описать этот процесс на страницах форума практически невозможно т.к регулировка ПХ производится только "в живую" применительно к конкретному экземпляру прибора.

Значит опять возвращаемся на исходные, как по спирали , тот же оборот только чуть выше , - что настройка дома все же возможна , и применительно к нашему случаю - именно за этим самым опытом к Вам всем участвующим и обращается ТС, и все кто смотрит этот форум , для этого они все сюда и заглянули - или я не прав ? (а приборы они уже думаю что себе одолжили для работы дома со своим осциллом)

P.S. Про самопальный - я утверждал что им можно только быстро примерно проверить получаются у осцилла его параметры или нет , но если сам этот самопальный генератор откалиброван более точными поверенными приборами и выдает импульсы ничем не хуже настоящих измерительных , со всеми нормами выбросов , фронтов , и так далее - то этим самопальным уже вполне можно работать и как настоящим настроечным прибором , и если учесть что он Ваш собственный , поверенный ,хоть и самопальный , для Вашего пользования будет стоять у Вас так это вообще красота .А теперь попробуйте сказать что это не так .

[avt798579]

именно за этим самым опытом к Вам всем участвующим и обращается ТС, и все кто смотрит этот форум , для этого они все сюда и заглянули - или я не прав ?

Похоже Вы меня не слышите:

описать этот процесс на страницах форума практически невозможно т.к регулировка ПХ производится только "в живую" применительно к конкретному экземпляру прибора

- без этого, все остальное теряет смысл.

P.S. Про самопальный - я утверждал что им можно только быстро примерно проверить получаются у осцилла его параметры или нет , но если сам этот самопальный генератор откалиброван более точными поверенными приборами и выдает импульсы ничем не хуже настоящих измерительных , со всеми нормами выбросов , фронтов , и так далее -

Не разводите пустые теории. Даже если предположить, что Ваш генератор выдаст необходимые импульсы, Вы не учитываете влияние КСВ кабеля и нагрузки, а так же входа конкретного осциллографа на конечную форму сигнала. К тому же Ваш собственный генератор может быть только у Вас, что делать остальным? А калибратор амплитуды и длительности тоже сами собирать будете? Разговор ни о чем. По-поводу поверочного оборудования на дом - такое возможно только в исключительных случаях связанных с производственной необходимостью, но никто не даст образцовые средства измерения, ради сомнительной затеи с регулировкой одного, давно отслужившего свое прибора...

[vova56]

"Вот оно, началось! И весело, и страшно."
А до 5 МГц может pinco настроить на самопале?. Может. А Scadauser? Тоже может. Они оба могут. (Пожали руки). Поднабравшись опыта и усовершенствовав самопал, двинемся к 10, потом к 20, потом к 40... Я например, собираюсь поначалу, сделав "генератор Всего" на 8038, освоиться именно до 5 МГц, в частности настроить линейность изображения с помощью треугольника (она у меня хромает). Далее, известно, что фронты у 8038 = 200нс, значит потом сделаем лучше и т.д. Более того, в диапазоне до 5 МГц надо ещё добавить режим увеличенной чувствительности (как у С1-120) раз в 10, т.е. подобрать схему ШПУ, и привязать всё к тумблеру. При этом хорошо вылезут "недостатки конструктива", будут видны как под лупой, и эффект от принимаемых мер - тоже. Дел столько, что ругаться по-моему некогда. А породистый Г6-хх никому из нас не светит, они насыщены драгметом и поэтому будут все убиты расплодившейся сволочью, так что - домашний самопал. Вот другая сторона в чем права? Бросаться сразу на 100 МГц - мне это точно морду в кровь.

[pinco]

Похоже Вы меня не слышите:
- без этого, все остальное теряет смысл.

Не разводите пустые теории. Даже если предположить, что Ваш генератор выдаст необходимые импульсы, Вы не учитываете влияние КСВ кабеля и нагрузки, а так же входа конкретного осциллографа на конечную форму сигнала. К тому же Ваш собственный генератор может быть только у Вас, что делать остальным? А калибратор амплитуды и длительности тоже сами собирать будете? Разговор ни о чем. По-поводу поверочного оборудования на дом - такое возможно только в исключительных случаях связанных с производственной необходимостью, но никто не даст образцовые средства измерения, ради сомнительной затеи с регулировкой одного, давно отслужившего свое прибора...

Конечно учитываю , и согласовывать ясно что придется - это и так очевидно ,зачем мне недоделаное ?

Так что не нужно разводить пальцы по поводу что настройка возможна только в спец мастерски, цехах, и так далее в общем совсем не для простых смертных и только особым хитрым способом который здесь ну никак не описать и так далее бла , бла , бла ...

Калибраторы амплитуды и длительности те которые для поверки - схем еще советских так что повторить их на современной элементной базе и даже улучшить несколько их характеристики вполне возможно , факт .

А что остальным - во первых всегда найдутся знакомые у которых или у самих дома или на работе у них есть все необходимые приборы - договариваетесь, отдаете им и они там Вам все настраивают, забираете тем же способом откалиброванное обратно - факт - знакома ситуация , не так ли ? - не отвертитесь что не знакома - и большинство из нас к этому прибегало когда припрет .Во-вторых - например когда есть возможность взять самому поверочные средства домой - ясно дело что это совсем не производственная необходимость - ну так для этого нужно свой зад оторвать от стула и договориться с кем надо - и все , дело решеное .

[pinco]

...Дел столько, что ругаться по-моему некогда. А породистый Г6-хх никому из нас не светит, они насыщены драгметом и поэтому будут все убиты расплодившейся сволочью, так что - домашний самопал.

Пожалуй можно согласиться.

[avt798579]

А что остальным - во первых всегда найдутся знакомые у которых на работе есть все необходимые приборы - договариваетесь, отдаете им и они там Вам все настраивают, забираете тем же способом откалиброванное обратно - факт - знакома ситуация , не так ли ?

Не судите по своей ситуации - далеко не у всех, и не всегда найдутся такие знакомые. А если и найдутся, сильно сомневаюсь, что это будет бесплатно или типа за литр. К примеру у меня есть возможность все это сделать, но в любом случае мне пришлось бы заплатить водителю за то, чтобы ввез и вывез прибор с закрытого предприятия, а так же заплатить еще кое кому, чтобы закрыли глаза на "левый" прибор и что дальше? - стоит ли сам прибор этого геморроя. Большинство людей ходит на работу, чтобы прокормить свои семьи, а не для того, чтобы заниматься альтруизмом - т.к в продуктовых магазинах например, продукты "почему-то" бесплатно никто не выдает.