Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Непрочитано 25.09.2012, 17:43  
4712357482
Вид на жительство
 
Аватар для 4712357482
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
4712357482 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Цитата:
А зачем проверять работу при К.З. фаза-ноль?
Ну это всегда полезно - сразу вылезают все косяки, тем более это есть в плане ППР.
Цитата:
Интересно, как их использовать для компьютеров и компактных люминисцентных ламп, о чем, собственно, эта тема?
При больших однотипных нагрузках - например большой [s]зоо[/s]парк компьютеров + освещение лампами с электронными балластами было бы вполне приемлемо выпрямить 3 фазы трёхфазным выпрямителем (без конденсаторов) и застабилизировать их ШИМом на уровне 220 вольт - это позволило бы использовать подобное оборудование без переделки и избежать двойного преобразования (обратно в переменку) которое снижает КПД всяческих компенсаторов. Ну розетки с вилками пришлось бы поменять на другой стандарт))
Реклама:
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
4712357482 вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 19:15  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Цитата:
Согласен. Тоже была такая мысль.
Здесь главное добиться максимального увеличения добротности контура. Например раз в десять уменьшить индуктивность и во столько же раз увеличить ёмкость конденсатора. Главное, хотя бы раз в сто, уменьшить активное сопротивление обмоток дросселя, для увеличения добротности.

Цитата:
Потому что защита должна нормально отрабатывать и после доработок.
Да, но защиту обычно устанавливают по фазам.

Цитата:
При больших однотипных нагрузках - например большой [s]зоо[/s]парк компьютеров + освещение лампами с электронными балластами было бы вполне приемлемо выпрямить 3 фазы трёхфазным выпрямителем (без конденсаторов) и застабилизировать их ШИМом на уровне 220 вольт
Можно и так, но при этом возникает пара проблем. Во-первых, стабилизировать напряжение при помощи ШИМ невозможно, без сглаживающего фильтра; во-вторых, эта затея, при мощности нагрузки 15 кВт, получится довольно сложной и дорогостоящей.
KREN вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 19:48  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Да, но защиту обычно устанавливают по фазам.
Да, но она (автомат. выключатель) должна срабатывать четко срабатывать при замыкании фазы на нуль. При включении в нулевой провод устройств, повышающих сопротивление в контуре "подстанция-фаза-кз-нуль-подстанция" ток кз может оказаться недостаточным для быстрого срабатывания автомата, и у потребителя раньше сгорит проводка.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 19:50  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
выпрямить 3 фазы трёхфазным выпрямителем (без конденсаторов) и застабилизировать их ШИМом на уровне 220 вольт
Возникают вопросы и сомнения. 1). Выпускаются ли такие блоки серийно и какова цена вопроса? 2). Если питать обычные компьютеры и КЛЛ, то постоянное напряжение нужно 310 В. 3). По объекту нужно разводить две сети - пострянного и обычного тока 220 В, что недешево. 4). При шести- или более фазной схеме выпрямления конденсатор нужен небольшой емкости, так что с конденсатором или без - почти что все равно. 5). Как на постоянном токе будут работать разъемные и неразъемные соединения и устройства коммутации - гальваничские процессы разрушения в них пойдут значительно быстрее. 6). Как относится к такому варианту ПУЭ? 7). Может быть, дешевле и проще поставить обычный серийный подходящий по мощности On-Line UPS, который примерно так и работает (+ обратное преобразование) и уже имеет необходимые фильтры и корректоры?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
добиться максимального увеличения добротности контура
Учтите, что реактивный ток в параллельном контуре умножается на величину добротности по сравнению с током во внешней цепи. Где Вы найдете такие L и С?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.09.2025 в 01:01. Причина: 6.6
michvl вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 20:16  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
по сравнению с током во внешней цепи
По сравнению с током третьей гармоники во внешней цепи.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 21:40  
4712357482
Вид на жительство
 
Аватар для 4712357482
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
4712357482 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Цитата:
Учтите, что реактивный ток в параллельном контуре умножается на величину добротности по сравнению с током во внешней цепи. Где Вы найдете такие L и С?
Может пойти по другому пути - поставить индуктивности в диагонали мостов, включенных последовательно в фазы и в ноль - это сделает синусоиду более квадратной, и уменьшит третью гармонику.
Цитата:
1). Выпускаются ли такие блоки серийно и какова цена вопроса?
На ЕС ЭВМ от третьей гармоники и прочего лиха вообще ставили мотор-генераторы
Цитата:
2). Если питать обычные компьютеры и КЛЛ, то постоянное напряжение нужно 310 В.
Конденсаторы БП заряжаются до 310 вольт только без нагрузки. В принципе выпрямлением трёх фаз получается примерно 290 или 480 вольт действующего значения.
Цитата:
По объекту нужно разводить две сети - пострянного и обычного тока 220 В, что недешево.
Я говорю о сосредоточенном расположении компьютеров.
Цитата:
4). При шести- или более фазной схеме выпрямления конденсатор нужен небольшой емкости, так что с конденсатором или без - почти что все равно.
Конденсаторы - главное зло.
Цитата:
Как на постоянном токе будут работать разъемные и неразъемные соединения и устройства коммутации - гальваничские процессы разрушения в них пойдут значительно быстрее.
Если офис не подводный - то одинаково.
Цитата:
Может быть, дешевле и проще поставить обычный серийный подходящий по мощности On-Line UPS, который примерно так и работает (+ обратное преобразование) и уже имеет необходимые фильтры и корректоры?
КПД каждого преобразования - 80-85%%, каждое лишнее преобразование - лишние потери.
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
4712357482 вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 22:35  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
КПД каждого преобразования - 80-85%%
APC Smart-UPS RT 20kVA - общий КПД 93%.
Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
На ЕС ЭВМ от третьей гармоники и прочего лиха вообще ставили мотор-генераторы
Познавательно, но это не ответ.
Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
Если офис не подводный - то одинаково
Не владеете проблемой.
michvl вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 22:39  
sdobrii
Прописка
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 39 сообщении(ях)
sdobrii на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Не надоело клдавоблудить ?
Взять сварочный трансформатор и запитать китайские 12В светодиодные ленты и суперкомпьютерные центры на китайских матерях - в компе нет потребителей 220 В !!!

Выдумали проблему на пустом месте.
Вкрутить энергосберегайки в патроны существующей электропроводки, рассчитанной на большую энергонесберегающую мощность (раньше в подвале были неэкономные лампы).
А потом ещё повторяют анекдот: "Сколько нужно ментов, чтобы вкрутить лампочку ?"
который теперь можно переиначить: "Сколько нужно клавоблудов, чтобы помешать ментам вкрутить лампочку ?"
sdobrii вне форума  
Непрочитано 25.09.2012, 23:02  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Если есть желание, можно рассмотреть следующую схему. Последовательные контуры - на 3 гармонику. Но, повторюсь, на мой взгляд, LC фильтры - не выход из положения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фильтр.JPG
Просмотров: 48
Размер:	7.3 Кб
ID:	38995  

Последний раз редактировалось michvl; 25.09.2012 в 23:05.
michvl вне форума  
Сказали "Спасибо" michvl
roman-ch2 (30.09.2012)
Непрочитано 27.09.2012, 08:22  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
Учтите, что реактивный ток в параллельном контуре умножается на величину добротности по сравнению с током во внешней цепи. Где Вы найдете такие L и С?
Дело в том, что высокая добротность позволит добиться максимального сопротивления для третьей гармоники и минимального для первой. А то, что в самом контуре будут большие токи, ну и "флаг им в руки" пусть будут, главное в нулевом проводе токи будут небольшими. К примеру, при симметричной, активной нагрузке, ток, в нулевом проводе, должен быть равен нулю. А при высокой добротности активные потери, в контуре, будут минимальны.
Найти необходимые ёмкости и индуктивность, по-моему, не такая уж сложная задача.

Цитата:
Да, но она (автомат. выключатель) должна срабатывать четко срабатывать при замыкании фазы на нуль. При включении в нулевой провод устройств, повышающих сопротивление в контуре "подстанция-фаза-кз-нуль-подстанция" ток кз может оказаться недостаточным для быстрого срабатывания автомата, и у потребителя раньше сгорит проводка.
При достаточной добротности, контур, в цепи нулевого провода, будет вызывать минимальное сопротивление по первой гармонике, т.е. на частоте 50Гц.
KREN вне форума  
 

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 03:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.