LM339. Усилить малое переменное напряжение и выпрямить

[avp94]

Идеальный ТТ является идеальным источником тока.

Вот сейчас - правильно

Уважаемые господа! Есть понятие идеальный трансформатор. Токи и напряжения описываются всего двумя формулами и приведены везде (включая вики).
Есть схема включения трансформатором тока - когда одна из двух обмоток замкнута (в идеале) или имеет нагрузку с малым импедансом.
Есть схема включения трансформатором напряжения - когда одна из двух обмоток разомкнута (в идеале) или имеет нагрузку с большим импедансом.
Если разорвать замкнутую обмотку трансформатора тока, он перейдет в режим работы трансформатора напряжения. Это на пальцах для идеального трансформатора.
Трансформатор не является источником энергии, это "железяка". И соответственно никакой ТТ не является источником тока. Что бы это "пощупать" достаточно разобраться со схемой из нескольких элементов. Первичная последовательная цепь:
идеальный источник питания - его нагрузка - первичная цепь идеального трансформатора. Вторичная последовательная цепь: вторичная обмотка идеального трансформатора - ее нагрузка.

[LazyEd]

Работа ИДЕАЛЬНОГО ТТ описывается простой формулой
I1*W1=I2*W2, в которой нет места сопротивлению или напряжению. А напряжение на нагрузке ТТ определяется только величиной сопротивления этой нагрузки и, соответственно, чем больше это сопротивление тем больше и напряжение. При бесконечно большом сопротивлении напряжение так же бесконечно. Еще раз повторю - это ТЕОРЕТИЧЕСКИ для ИДЕАЛЬНОГО ТТ.

[avp94]

Ну, имхо, не знаете как работает идеальный трансформатор, и наплевать

Работа ИДЕАЛЬНОГО ТТ описывается простой формулой
I1*W1=I2*W2, в которой нет места сопротивлению или напряжению.

Но и с логикой как-то не очень:

А напряжение на нагрузке ТТ определяется только величиной сопротивления этой нагрузки и, соответственно, чем больше это сопротивление тем больше и напряжение.

Значит напряжение на обмотке все таки есть? А какое будет при этом напряжение на первичной обмотке? Придется вспомнить (привлечь) вторую формулу .
P.S. Есть понятие идеальный трансформатор (с формулами описывающими его работу). А при его использование в качестве ТТ или ТН (в том числе идеальных) для расчета берется одна или другая формула. Трансформатор тока с бесконечно большим сопротивлением - это трансформатор напряжения.

[LazyEd]

А какое будет при этом напряжение на первичной обмотке?

У идеального ТТ - ноль. И попробуйте доказать обратное.

[Tima_3dmax]

Уважаемые форумчане!
спасибо за активное участие в обсуждении и за советы!
сегодня и завтра у меня выходные, а вот с понедельника, имея целый "багаж" советов и информации, я примусь дальше "раскуривать" работу ТТ и ОУ.
мне понравилась идея увеличить нагрузочное сопротивление на ТТ, дабы увеличить напряжение - а может, если напряжение увеличится, то пустить его через диодный мост, как вариант ?
да и сегодня приобрел пару ОУ - lm324 и lm358 пощупаю их на практике.
мои ТТ самодельные, я взял кольца от дроселлей и намотал на них порядка 100 - 150 витков провода.
и еще вопрос, во время отладки, могу ли я посадить свой ТТ на линию где ток будет около 5-10 А, а напряжение - 36 В?, т.е. будут ли показания ТТ различатся при разных напряжениях в линиях, на которых они установлены?
еще раз спасибо за активность и внимание.

[avp94]

У идеального ТТ - ноль. И попробуйте доказать обратное.

В этом вопросе все уже доказано давно. Но для восприятия доказательства нужна платформа - минимальные знания законов физики на уровне восьмого (может девятого) класса - там объясняется и описывается идеальный трансформатор. Вы или ленивы, что бы посмотреть это хотя бы в вики, или еще не достигли возраста, когда можно понять абстрактные объяснения, или наоборот, находитесь в почтенном возрасте когда они не воспринимаются.
В двух последних случаях доказательства - пустая трата времени , а если иное - то прочтите книжку, интернет ресурсы и вопросы по доказательству отпадут автоматически.
Если не отпадут - откройте топик: "как работает трансформатор".
Гарантированно будет популярным .

[LazyEd]

Увжаемый avp94, в Ваших постах много слов , но смысла мало. Давайте уточним позицию.
Вы считаете, что при разомкнутой вторичной обмотке идеального ТТ он становится тр-ром напряжения и на его первичной обмотке появится какое-то напряжение. Это так?

[Алекс Василич]

Да блин, господа, ну что вы уцепились за идеальный случай, в практике не рассматриваемый.
Трансформатор тока на практике - http://www.cztt.ru/transformator_toka.html (ну это для оч. больших токов.
Есть шинные измерительные трансформаторы тока - Они надеваются прямиком на токоведущую шину. Какое падение напряжения на участке силовой 200-Амперной шины длинной 10 см?? А о чем говорит иструкция к ТТ?
2.3. Внимание: При эксплуатации трансформаторов необходимо исключить размыкание вторичных обмоток!
2.4. Если в процессе эксплуатации отпадает необходимость в использовании трансформаторов, их вторичная обмотка должна быть замкнута накоротко.

Автору - да, можешь увеличить сопротивление.
Только я бы подключил напрямую входы ОУ на корцы резистора и подал бы сигнал на АЦП МК, а на нем программно вычислил бы амплитуду как разницу между максимальным и минимальным значением за несколько периодов переменного тока.

[avp94]

Да блин, господа, ну что вы уцепились за идеальный случай, в практике не рассматриваемый.

Потому, что он дает объяснение практике .
Все, что Вы пишите (приводите) о рекомендациях для практики абсолютно верно. Трактовка причин LazyEd не верна .

Ваших ... , но смысла мало.

Это для тех, кто не знает даже что такое идеальный трансформатор.

Давайте уточним позицию.

Давайте. Как только скажите, что знаете основы физики работы идеального трансформатора (как в нем происходит преобразование энергии) так у Вас появится позиция, а пока ее нет - только одна формула ( а надо дойти хотя-бы до двух).

[Papimas]

А спор о чём ? ? ?

Из поста #1:
проблема в том, что я собрал испытательный макет где с моих ТТ приходит очень маленькое переменное напряжение, порядка 30 мВ (это когда нагрузка потребителя около 5-10 А), где его надо усилить (а лучше и сразу выпрямить), чтобы АЦП контроллера учуял его.
Из поста #25:
мои ТТ самодельные, я взял кольца от дроселлей и намотал на них порядка 100 - 150 витков провода.
и еще вопрос, во время отладки, могу ли я посадить свой ТТ на линию где ток будет около 5-10 А, а напряжение - 36 В?, т.е. будут ли показания ТТ различатся при разных напряжениях в линиях, на которых они установлены?

А теперь считаем грубо подразумевая, что у ТС получился правильный трансформатора тока(ТТ):
1. ТТ - первичка 1 виток, вторичка пусть будет 150 витков =› Коэф. трансформации = 150.
2. При токе первички 5А, ток вторички =› 5 : 150 = 0,033 А
3. При протекании тока 0,033А по резистору 27 Ом, на нём будет напряжение 0,033 х 27 = 0,891 В, а ни как не 30 мВ, что у ТС.
Отсюда мораль:
- с таким ТТ как у ТС можно долго вы....ться, толчины с этого будет ноль или около того.
- для начала ТС необходимо сделать нормальный ТТ, а не брать первую попавшуюся под руки железку или феррит и мотать на нём энное прикидочно-потолочное число витков, считая, что получится нормальный ТТ.

Т.е. ТС должен вначале прочитать что такое ТТ и как его расчитывают.
Расчитать, сделать, тогда и усиливать скорее всего ничего не придётся...
А спорить по поводу идеального и реального ТТ сейчас смысла нет, он у ТС не то что не реальный, а как бы по мягче сказать...