Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Подскажите как работает участок схемы

Непрочитано 21.05.2012, 21:43  
haildmitry
Временная регистрация
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
haildmitry на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Собственно вопрос о назначении DD7A я бы задал преподу, а то схемы перерисовывать в методички они умеют, а доступно и понятно для студента описать её работу не хотят, тем более не по профильной дисциплине и наверное ещё и для заочников ?

Попробую пояснить , что имел ввиду mvkarp - состояние 0101 будет всё же появляться на выходах, но на очень непродолжительное время пренебрежительно малое по сравнению с периодом импульсов на входе счетчика (DSTM1 CLK) - пока триггеры не отработают сигнал сброса - это и будут "паразитные импульсы". Типа остальная часть схемы в которой стоит этот счетчик их даже не заметит - но енто уже другой вопрос, к разработчикам остальной части....

А по поводу DD7A - т.к. не все тригеры абсолютно одинаковые в реальности (разброс бывает приличный), да и сброс триггеров происходит не мгновенно надо что бы все успели гарантированно отработать сброс, для этого вводится дополнительная задержка на DD7A. Типа триггеры уже начали переключаться, кто чуть шустрее, кто чуть тормознутее - вроде бы уже и нет всех единиц на входе DD6A - а сигнал сброса на входах триггеров (CLR) ещё активен, т.е. логический 0.
Реклама:
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?

Последний раз редактировалось haildmitry; 21.05.2012 в 22:20.
haildmitry вне форума  
Сказали "Спасибо" haildmitry
Sukhanov (22.05.2012)
Непрочитано 21.05.2012, 21:54  
V__C
Прописка
 
Аватар для V__C
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 111
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 24 сообщении(ях)
V__C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от Сашааа Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста!
надо написать словами работу на этом участке!
это кусок двоично-десятичного счетчика

в электронике я НОЛЬ, просто напишите "это делает то,это делает сё"
Логика - 4И
__________________
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!
V__C вне форума  
Сказали "Спасибо" V__C
Сашааа (21.05.2012)
Непрочитано 21.05.2012, 22:07  
AJScorp
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для AJScorp
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
AJScorp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от haildmitry Посмотреть сообщение
А по поводу DD7A - т.к. не все тригеры абсолютно одинаковые в реальности (разброс бывает приличный) надо что бы все успели гарантированно отработать сброс, для этого вводится дополнительная задержка.
Эта дополнительная задержка влияет только на время появления импульса, но не на его длительность, т.е. запрещенная комбинация будет на выходах счетчика дольше на время задержки элемента 2И.

Кстати, почему DD7A, а не DD5B, например.
AJScorp вне форума  
Непрочитано 21.05.2012, 22:12  
AJScorp
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для AJScorp
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
AJScorp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Да уж, методичка ещё тот шедевр. Пожалуй, сохраню как пример, как делать нельзя.
AJScorp вне форума  
Сказали "Спасибо" AJScorp
Sukhanov (22.05.2012)
Непрочитано 21.05.2012, 22:34  
haildmitry
Временная регистрация
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
haildmitry на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от AJScorp Посмотреть сообщение
Эта дополнительная задержка влияет только на время появления импульса, но не на его длительность
Да время "запрещённой комбинации увеличивается на время переключения эл-та 2И, но зато когда триггеры начали сбрасываться, и на входе 4И уже нет 4-х единиц, то формирование 1 на входах сброса триггеров будет тоже задержано на время переключения 2И и суммарной задержки DD5A DD6A т.е. примерно на время достаточное для полного сброса. Где-то так - не я схему рисовал а автор схемы видимо посчитал, что задержки двух элементов DD5A DD6A недостаточно - может и так.

Сообщение от AJScorp Посмотреть сообщение
Кстати, почему DD7A, а не DD5B, например.
А я и говорю "дополнительная" , а DD5A и DD6A вносят свою задержку и так, а они тут по схеме нужны в любом случае DD6A - понятно зачем, а DD5A что бы была возможность запуска-сброса счета "извне" аля ENABLE/RESET.
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?

Последний раз редактировалось haildmitry; 21.05.2012 в 22:44.
haildmitry вне форума  
Непрочитано 21.05.2012, 22:55  
AJScorp
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для AJScorp
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
AJScorp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от haildmitry Посмотреть сообщение
формирование 0 на входах сброса триггеров будет тоже задержано на время переключения 2И и суммарной задержки DD5A DD6A
Ну так оба же фронта задержатся, и передний, и задний, разве нет? ))

Сообщение от haildmitry Посмотреть сообщение
А я и говорю "дополнительная"
Это к тому, что по схеме в DD5 ещё 3 свободных 2И-НЕ есть.
AJScorp вне форума  
Непрочитано 21.05.2012, 23:15  
haildmitry
Временная регистрация
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
haildmitry на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от AJScorp Посмотреть сообщение
Ну так оба же фронта задержатся, и передний, и задний, разве нет? ))
Да, счас прикинул - смысл этого элемента не совсем понятен - тем более товарищу Сашааа стоит спросить у препода - сможет ли тот вразумительно объяснить необходимость DD7A?

Сообщение от AJScorp Посмотреть сообщение
Это к тому, что по схеме в DD5 ещё 3 свободных 2И-НЕ есть
2И если точнее. Ну про это я уже в начале ветки писал и DD6 тоже есть один 4И-НЕ свободный. с нумерацией у автора методички как-то не пучком выходит
Есть подозрение что автор этой методички схему просто где-то срисовал не задумываясь. Насколько я - это методичка для "механиков", наверное нарисовали типа и так сойдет...
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?
haildmitry вне форума  
Непрочитано 21.05.2012, 23:35  
AJScorp
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для AJScorp
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
AJScorp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от haildmitry Посмотреть сообщение
2И если точнее
Да, точно.

Сообщение от haildmitry Посмотреть сообщение
это методичка для "механиков", наверное нарисовали типа и так сойдет...
Скорее всего, кому нужны заморочки с задержками, хоть логику бы поняли - и то достижение. Думаю, с синхронным счётчиком было бы намного больше проблем.
AJScorp вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 00:20  
haildmitry
Временная регистрация
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
haildmitry на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

С нумерацией элементов автор конечно налажал. Тут и с триггерами 74HC74 должно быть так DD1A, DD1B, DD2A, DD2B - ну да и ладно, пусть будет на совести автора методички.
Будем смотреть по той нумерации что приведена.
AJScorp
Что-то вы меня сбили немного, если бы здесь не было "обратной связи", то да DD7A просто сдвинул бы импульс на величину своего времени перключения. И действительно если просто выстроить в линию DD5A, DD6A, DD7A, потом на вход первого подать импульс, то на выходе последнего получим импульс той же длительности но с опозданием на суммарное время задержки. Но...
Давайте сейчас НЕ БУДЕМ рассматривать передний фронт т.е. преход CLR из 1 в 0 и его задержку относительно появления комбинации 1010, а посмотрим просто с того Момента (назовем это "момент 0" ) когда хотя-бы один из триггеров DD2A или DD4A уже сбросился по CLR=0, т.е. на один из двух входов (ноги 2 и 5) элемента 4И (DD6A) только что пришёл 0. При этом 4И начнет переключать выход в 1, потом DD7А задержит эту единицу ещё, а DD5A задержит ещё появление 1 на входах CLR триггеров (пусть это будет "момент 1"). Получается что в данном случае от "момента 0" пройдет болше времени "до момента 1" чем в отсутствии DD7A. Т.к. на "момент 0" сигнал CLR у нас уже в низком уровне, а время от "момента 0" до "момента 1" увеличивается за счет DD7A, то CLR будет дольше присутствовать на входах триггеров. А если добавить ещё повторителей, то пройдет ещё больше времени от "момента 0" до "момента 1". Получается таки импульс не только задерживается но и расширяется в данном случае.
Поправьте, может ошибаюсь где-то?
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?

Последний раз редактировалось haildmitry; 22.05.2012 в 00:35.
haildmitry вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 01:04  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Расширение импульса сброса легко увидеть, если представить, что задержка 1 секунда. Тогда при наступлении комбинации 1010 фронт импульса сброса застрянет в элементе задержки на 1 сек, потом начнется сброс. Даже если все триггеры сбросятся мгновенно, импульс сброса все равно будет длиться еще секунду, т.к. спад сброса тоже застрянет в элементе задержки.
Yurkin2007 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как работает схема делителя однополярного напряжения в двуполярное warvak Электроника - это просто 34 04.06.2011 08:12
Подскажите наиболее дешевый вариант схемы ВовВовыч Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 34 09.04.2011 21:45
собрал термостат, индикация работает некорректно, подскажите intell2000 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 23 26.06.2009 17:59
Помогите определить участок схемы импульного питания лампы spam_53 Источники питания и свет 3 08.07.2008 13:37
Как работает варистор. Nezd Источники питания и свет 43 27.02.2007 18:52


Часовой пояс GMT +4, время: 18:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.