| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Подскажите как работает участок схемы
21.05.2012, 21:43
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Собственно вопрос о назначении DD7A я бы задал преподу, а то схемы перерисовывать в методички они умеют, а доступно и понятно для студента описать её работу не хотят, тем более не по профильной дисциплине и наверное ещё и для заочников ?
Попробую пояснить , что имел ввиду mvkarp - состояние 0101 будет всё же появляться на выходах, но на очень непродолжительное время пренебрежительно малое по сравнению с периодом импульсов на входе счетчика (DSTM1 CLK) - пока триггеры не отработают сигнал сброса - это и будут "паразитные импульсы". Типа остальная часть схемы в которой стоит этот счетчик их даже не заметит - но енто уже другой вопрос, к разработчикам остальной части....
А по поводу DD7A - т.к. не все тригеры абсолютно одинаковые в реальности (разброс бывает приличный), да и сброс триггеров происходит не мгновенно надо что бы все успели гарантированно отработать сброс, для этого вводится дополнительная задержка на DD7A. Типа триггеры уже начали переключаться, кто чуть шустрее, кто чуть тормознутее - вроде бы уже и нет всех единиц на входе DD6A - а сигнал сброса на входах триггеров (CLR) ещё активен, т.е. логический 0.
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?
Последний раз редактировалось haildmitry; 21.05.2012 в 22:20.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" haildmitry
|
|
|
21.05.2012, 21:54
|
|
|
Прописка
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 111
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от Сашааа
|
подскажите пожалуйста!
надо написать словами работу на этом участке!
это кусок двоично-десятичного счетчика
в электронике я НОЛЬ, просто напишите "это делает то,это делает сё"
|
Логика - 4И
__________________
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!
|
|
|
|
21.05.2012, 22:07
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от haildmitry
|
|
А по поводу DD7A - т.к. не все тригеры абсолютно одинаковые в реальности (разброс бывает приличный) надо что бы все успели гарантированно отработать сброс, для этого вводится дополнительная задержка.
|
Эта дополнительная задержка влияет только на время появления импульса, но не на его длительность, т.е. запрещенная комбинация будет на выходах счетчика дольше на время задержки элемента 2И.
Кстати, почему DD7A, а не DD5B, например.
|
|
|
|
21.05.2012, 22:12
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Да уж, методичка ещё тот шедевр. Пожалуй, сохраню как пример, как делать нельзя.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" AJScorp
|
|
|
21.05.2012, 22:34
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от AJScorp
|
|
Эта дополнительная задержка влияет только на время появления импульса, но не на его длительность
|
Да время "запрещённой комбинации увеличивается на время переключения эл-та 2И, но зато когда триггеры начали сбрасываться, и на входе 4И уже нет 4-х единиц, то формирование 1 на входах сброса триггеров будет тоже задержано на время переключения 2И и суммарной задержки DD5A DD6A т.е. примерно на время достаточное для полного сброса. Где-то так - не я схему рисовал  а автор схемы видимо посчитал, что задержки двух элементов DD5A DD6A недостаточно - может и так.
Сообщение от AJScorp
|
|
Кстати, почему DD7A, а не DD5B, например.
|
А я и говорю "дополнительная" , а DD5A и DD6A вносят свою задержку и так, а они тут по схеме нужны в любом случае DD6A - понятно зачем, а DD5A что бы была возможность запуска-сброса счета "извне" аля ENABLE/ RESET.
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?
Последний раз редактировалось haildmitry; 21.05.2012 в 22:44.
|
|
|
|
21.05.2012, 22:55
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от haildmitry
|
|
формирование 0 на входах сброса триггеров будет тоже задержано на время переключения 2И и суммарной задержки DD5A DD6A
|
Ну так оба же фронта задержатся, и передний, и задний, разве нет? ))
Сообщение от haildmitry
|
|
А я и говорю "дополнительная"
|
Это к тому, что по схеме в DD5 ещё 3 свободных 2И-НЕ есть.
|
|
|
|
21.05.2012, 23:15
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от AJScorp
|
|
Ну так оба же фронта задержатся, и передний, и задний, разве нет? ))
|
Да, счас прикинул - смысл этого элемента не совсем понятен - тем более товарищу Сашааа стоит спросить у препода - сможет ли тот вразумительно объяснить необходимость DD7A?
Сообщение от AJScorp
|
|
Это к тому, что по схеме в DD5 ещё 3 свободных 2И-НЕ есть
|
2И если точнее. Ну про это я уже в начале ветки писал и DD6 тоже есть один 4И-НЕ свободный. с нумерацией у автора методички как-то не пучком выходит 
Есть подозрение что автор этой методички схему просто где-то срисовал не задумываясь. Насколько я - это методичка для "механиков", наверное нарисовали типа и так сойдет...
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?
|
|
|
|
21.05.2012, 23:35
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от haildmitry
|
|
2И если точнее
|
Да, точно.
Сообщение от haildmitry
|
|
это методичка для "механиков", наверное нарисовали типа и так сойдет...
|
Скорее всего, кому нужны заморочки с задержками, хоть логику бы поняли - и то достижение. Думаю, с синхронным счётчиком было бы намного больше проблем.
|
|
|
|
22.05.2012, 00:20
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
С нумерацией элементов автор конечно налажал. Тут и с триггерами 74HC74 должно быть так DD1A, DD1B, DD2A, DD2B - ну да и ладно, пусть будет на совести автора методички.
Будем смотреть по той нумерации что приведена.
AJScorp
Что-то вы меня сбили немного, если бы здесь не было "обратной связи", то да DD7A просто сдвинул бы импульс на величину своего времени перключения. И действительно если просто выстроить в линию DD5A, DD6A, DD7A, потом на вход первого подать импульс, то на выходе последнего получим импульс той же длительности но с опозданием на суммарное время задержки. Но...
Давайте сейчас НЕ БУДЕМ рассматривать передний фронт т.е. преход CLR из 1 в 0 и его задержку относительно появления комбинации 1010, а посмотрим просто с того Момента (назовем это "момент 0" ) когда хотя-бы один из триггеров DD2A или DD4A уже сбросился по CLR=0, т.е. на один из двух входов (ноги 2 и 5) элемента 4И (DD6A) только что пришёл 0. При этом 4И начнет переключать выход в 1, потом DD7А задержит эту единицу ещё, а DD5A задержит ещё появление 1 на входах CLR триггеров (пусть это будет "момент 1"). Получается что в данном случае от "момента 0" пройдет болше времени "до момента 1" чем в отсутствии DD7A. Т.к. на "момент 0" сигнал CLR у нас уже в низком уровне, а время от "момента 0" до "момента 1" увеличивается за счет DD7A, то CLR будет дольше присутствовать на входах триггеров. А если добавить ещё повторителей, то пройдет ещё больше времени от "момента 0" до "момента 1". Получается таки импульс не только задерживается но и расширяется в данном случае.
Поправьте, может ошибаюсь где-то?
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?
Последний раз редактировалось haildmitry; 22.05.2012 в 00:35.
|
|
|
|
22.05.2012, 01:04
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Расширение импульса сброса легко увидеть, если представить, что задержка 1 секунда. Тогда при наступлении комбинации 1010 фронт импульса сброса застрянет в элементе задержки на 1 сек, потом начнется сброс. Даже если все триггеры сбросятся мгновенно, импульс сброса все равно будет длиться еще секунду, т.к. спад сброса тоже застрянет в элементе задержки.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:15.
|
|