| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Подскажите по конвертору 220->110
28.04.2012, 14:46
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
Сообщение от Ан-162
|
|
Если ТЭН питать через диод - мощность его будет немногим больше 50% полной.
|
Если ТЭН, рассчитанный на 110 вольт, включить в сеть 220 вольт, то на нем будет выделяться мощность, в 4 раза большая номинальной.
Если этот ТЭН включить в сеть 220 вольт последовательно с диодом, то выделяемая мощность будет 4/2=2, то есть вдвое больше, чем номинальная.
Диод не поможет, однозначно. Симистор сможет решить проблему.
|
|
|
|
28.04.2012, 14:59
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
|
Цитата:
|
|
Если ТЭН, рассчитанный на 110 вольт, включить в сеть 220 вольт, то на нем будет выделяться мощность, в 4 раза большая номинальной.
|
Alex9797, зачем повторять то, что уже написано еще в начале темы?
Сообщение от Ан-162
|
|
А через диод включать нельзя - при включении ТЭНа на 110 в 220 на нем будет четырехкратная мощность, а через диод - двухкратная от номинальной.
|
Сообщение от Alex9797
|
|
Симистор сможет решить проблему.
|
Действительно, симистор сможет. Только поморочиться придется еще, чтобы выставить и поддерживать мощность в нагрузке (в идеале). Мерять мощность надо. На лету. Гмоздковатая схемка получится.
Или хотя-бы поддерживать неизменным угол открывания при колебаниях сетевого напряжения, иначе эти колебания совсем-уж усугубят колебания мощности в нагрузке, которая и так в квадрате от напряжения. Это можно решить всего-лишь стабилитроном. Можно так сделать.
Но все-же это можно сделать проще и заодно и без создания помех при коммутации:
Сообщение от Ан-162
|
|
А вот если речь о 110-вольтовом в сети 220в, то действительно, чтобы обеспечить номинальную мощность, нужно ставить тиристор о открывать его через раз, т.е. на один полупериод за два периода сети.
|
Естественно, имеется в виду целый полупериод.
Недостатки:
- мощность не стабилизирована. Но в данном случае это и не требуется, видимо. Она будет меняться так-же, как и на включенном непосредственно в сеть ТЭНе, рассчитанном на 220в.
- несимметричная нагрузка на сеть (подмагничивание транса на подстанции)
Достоинства:
- не нужно мерять мощность. Она автоматически составит 1/4 от прямого включения, т.е номинальную для 110-вольтового ТЭНа.
- не создает помех.
Последний раз редактировалось Ан-162; 28.04.2012 в 15:48.
|
|
|
|
28.04.2012, 15:10
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,294
Сказал спасибо: 52
Сказали Спасибо 460 раз(а) в 391 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
Сообщение от Alex9797
|
Если ТЭН, рассчитанный на 110 вольт, включить в сеть 220 вольт, то на нем будет выделяться мощность, в 4 раза большая номинальной.
Если этот ТЭН включить в сеть 220 вольт последовательно с диодом, то выделяемая мощность будет 4/2=2, то есть вдвое больше, чем номинальная.
Диод не поможет, однозначно. Симистор сможет решить проблему.
|
"..Но нужно запитать нагреватель. Он на 110 вольт. Регулируется по циклу "ВКЛ/ВЫКЛ". Никакого ШИМ."
Т.е. даже Симистор "..не спасёт умирающего кота.." (c) (При этих условиях)
Но ...поставить МК - и шарахать чистые Полупериоды,или чистые Периоды ,как захочется.
PS...где-то ,смутно помнится - на логике был Регулятор Мощности, в "Радио" -80-90-е там просто счётчик был- чистенько через ноль периоды пропускал.(Название примерно такое- Помехозащищённый регулятор мощности ... может ошибаюсь,но как отложилось (первое слово мне не нравится  ))
PPS. Точно ,Радио 87/12 Регулятор мощности не создающий помех. Хи на меня
http://www.radiosait.ru/page_188.html
(Естественно всё перелопчивать , но Суть- именно Такая- поделить периоды в сети)
Последний раз редактировалось OlegNZH; 28.04.2012 в 15:32.
|
|
|
|
28.04.2012, 17:43
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
|
Цитата:
|
|
Но ...поставить МК - и шарахать чистые Полупериоды,или чистые Периоды ,как захочется.
|
Правильно.
Только к чему здесь МК?
С такой "задачей" и 561ТМ2 справится влегкую.
|
|
|
|
28.04.2012, 17:46
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,294
Сказал спасибо: 52
Сказали Спасибо 460 раз(а) в 391 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
Именно - поделить на 2.
Но МК- Красивее!  (а поделить- мой Пост выше)
PS что-то я букоффки начал путать
Последний раз редактировалось OlegNZH; 28.04.2012 в 17:51.
|
|
|
|
28.04.2012, 19:16
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
|
Цитата:
|
|
Именно - поделить на 2.
|
На 2 - это если с тиристором.
И на 4 - с симистором.
Кто-ж спорит-то!
Конечно красивее!
(фейерверк ТЭНа красивее, если мощная помеха какая-нить завесит его...
ну да ладно, молчу, молчу... а то щас понесется по N-ному кругу...)
Последний раз редактировалось Ан-162; 28.04.2012 в 19:24.
|
|
|
|
28.04.2012, 22:01
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,294
Сказал спасибо: 52
Сказали Спасибо 460 раз(а) в 391 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
Вы всё путаете... Тиристоры бывают N- типов : Диодные - Динисторы, Триодные- Тринисторы, Симметричные Тринисторы- Симисторы.
+опто-ди-си-три....мисторы,короче-(фу)исторов много.
Это Раз.
цитата
"На 2 - это если с тиристором.
И на 4 - с симистором. "
конец цитаты.
Мне башню сносит от Такого.
Вы про квадранты слышали что-нибудь?
Это два.
Разговор абсолютно не в ту степь - когда я говорил поделить сеть- это значит из,допустим 50 периодов в секунду - пропускать 22,или 33,как хотите,ТМ2- может каждый второй пропускать-делитель на 2.
PS- правка- это косметика-орфография
PPS А уж про феерверки с ТЭН-ом, не будьте голословным, предоставьте-когда и где (и после сколько выпитого) Вы Это сделали.(МЧС должна знать Героев!)(или пруфлинк в студию)
PPPS.Если Вы не заметили смайлика ,относящегося к применению МК,Это Ваши проблемы.Разговор дальше шёл о жёсткой логике.Не нужно выдирать из контекста.
Последний раз редактировалось OlegNZH; 28.04.2012 в 23:06.
|
|
|
|
28.04.2012, 23:00
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
|
Цитата:
|
|
Вы всё путаете...
|
По большому счету - Вы правы. Для завала на экзамене повод хороший. НО.
Слова
Сообщение от OlegNZH
|
|
Тринисторы,Симметричные Тринисторы
|
как-то не очень прижились в среде "практикующих философов" как выражается один фигурант.
Гораздо практичнее и понятнее "тиристор" и "симистор". Первый управляем только в первом квадранте, второй во всех кроме четвертого. (как правило. есть и другие варианты, но эти самые распространенные)
Это Раз.
Сообщение от OlegNZH
|
|
Мне башню сносит от Такого.
|
Тиристор и так половину мощности в периоде не пропустит. Поэтому ему надо делить на 2. Каждый второй период снимать управление, и тогда пройдет 25% полной мощности, что и требуется.
Симистор проводит в обе стороны и потому делить надо на 4, чтобы выделить 1 период из 4 и во время него подавать управление. Используются обе половинки ТМ2.
Теперь башня стала на место?
Сообщение от OlegNZH
|
|
Вы про квадранты слышали что-нибудь?
|
А-то! Может, сами освежите? (шутка, конечно. вложение - для новичков. мы с Вами просто недопоняли друг друга) 
ЗЫ.
Сообщение от OlegNZH
|
|
Вы Это сделали
|
Не понял - что именно сделал, извиняюсь.
Последний раз редактировалось Ан-162; 28.04.2012 в 23:08.
|
|
|
|
28.04.2012, 23:10
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
Где-то в первых постах было, что надо 110 переменки то ли для помпы или еще зачем  , забили на это дело (главное подогреть)?
|
|
|
|
28.04.2012, 23:19
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,294
Сказал спасибо: 52
Сказали Спасибо 460 раз(а) в 391 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите по конвертору 220->110
To Ан-162
"..Тиристор и так половину мощности в периоде не пропустит. Поэтому ему надо делить на 2. Каждый второй период снимать управление, и тогда пройдет 25% полной мощности, что и требуется.
Симистор проводит в обе стороны и потому делить надо на 4, чтобы выделить 1 период из 4 и во время него подавать управление. Используются обе половинки ТМ2.
Теперь башня стала на место?.."
НЕЕЕЕ Наоборот!!! На Пизанскую стала похожа!!!
Что Вы привязались к к тринисторам-то?
Знаете- Секретную вещь скажу . Вот все эти осциллограммы , и всякие картинки-рисунки, для кого они?Так вот ...берётся синусоида Тока(Или ЛЮБАЯ Функция ТОКА!!,Хоть прямоугольник, хоть кракозябра какая-нибудь) ,проходящего через нагрузку(Активную), закрашивается карандашом...Площадь Закрашенного -пропорциональна Мощности (Это Интеграл фактически).
А Вы оперируете такими понятиями : "..проводит в обе стороны и потому делить надо на 4, чтобы выделить 1 период из 4 и во время него подавать управление..". Вы Упражняетесь в логических задачках? так к Мария-2 обратитесь- подкинет парочку.
Последний раз редактировалось OlegNZH; 28.04.2012 в 23:31.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:36.
|
|