Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы

Ограничитель длительности импульса

Непрочитано 02.04.2012, 18:43  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель длительности импульса

Сообщение от Pajatel Посмотреть сообщение
... И к сожалению в данном случае она спасёт только выходные ключи но никак не клапан. Таковы уж требования к работе этого клапана
Очередная порция заблуждений.

Сообщение от Pajatel Посмотреть сообщение
Ради спортивного интереса сча размотал обмотку клапана - 42 витка провода 0,6мм
Ради такого же интереса почему бы его снова не намотать?
И возникает вопрос - так значит, не в такой уж пепел превратился клапан после зависания МК, если даже витки и диаметр провода можно легко посчитать.


Сообщение от Pajatel Посмотреть сообщение
Индуктивность похоже очень маленькая получается.
Это определялось на глаз, или прибором, или делались расчеты? А какая индуктивность могла бы считаться "не очень маленькой"?

Сообщение от Pajatel Посмотреть сообщение
..я перелапатил более 1500 штук таких насосов
Еще вчера это сошло бы за первоапрельскую шутку. А сегодня уже второе... Ой, не верится!
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 02.04.2012, 18:43  
ART_K
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2005
Сообщений: 127
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 13 сообщении(ях)
ART_K на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель длительности импульса

клиенту перематывали гдето, соляра то не сочилась, там же кольца резиновые внутри..

проблема найти чем залить провод, чтобы не растворялось соляркой и от температуры не плавилось, а так на 2 недели хватало..

вы я так понимаю пытаетесь сделать примитивный заменитель ЭБУ?
ART_K вне форума  
Непрочитано 02.04.2012, 19:10  
Pajatel
Прописка
 
Аватар для Pajatel
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Pajatel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель длительности импульса

Сообщение от Pajatel Посмотреть сообщение
В оригинале, в авто сделано так: во время заводки, когда крутит стартер, напряжение в сети уменьшено и на это время пусковой импульс =1ms, как только стартер отключается - длительность пускового импульса снижают до 0,5ms.Это специально сделано чтоб обеспечить надёжное включение клапана во время заводки авто.
...т.е сделано так, чтобы обеспечить максимальный пусковой ток. А теперь смотрим, ставим ограничение по току - и сколько 20A-50А-100А? ..допустим вычислили эксперементально, что при таком то токе клапан у нас надёжно включается и если он выше -будет работать ограничение. И сколько времени он при этом токе выдержит - на 2ms больше чем без ограничения? ..откуда вышли - к тому и пришли
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
И возникает вопрос - так значит, не в такой уж пепел превратился клапан после зависания МК, если даже витки и диаметр провода можно легко посчитать.
..вы просто не видете тот провод и то што осталось от так называемого каркаса на чём он был намотан...
Сообщение от ART_K Посмотреть сообщение
проблема найти чем залить провод, чтобы не растворялось соляркой и от температуры не плавилось, а так на 2 недели хватало..
...действительно хорошо сделали, обычно в таких случаях проблемы начинаются на третий день..
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Еще вчера это сошло бы за первоапрельскую шутку. А сегодня уже второе... Ой, не верится!
1500 - это счастливцы которым я реально смог помочь, а так их гораздо было больше..
Сообщение от ART_K Посмотреть сообщение
вы я так понимаю пытаетесь сделать примитивный заменитель ЭБУ?
...никак нет, я уже сделал диагностику, которая реально работает и позволяет уменьшить время диагностики с одного дня(в лучшем случае) до 5 мин, ничего не разбирая и не снимая насоса...
Pajatel вне форума  
Непрочитано 02.04.2012, 20:17  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель длительности импульса

Разве так сложно замерить индуктивность клапана? И похоже, что она не такая уж и маленькая. 42 витка на железе – это довольно прилично получится (больше 100 мкГн). Вдобавок индуктивность открытого клапана будет отличаться от индуктивности закрытого клапана. Этот момент тоже можно использовать.
KREN вне форума  
Непрочитано 02.04.2012, 21:55  
Pajatel
Прописка
 
Аватар для Pajatel
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Pajatel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель длительности импульса

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Разве так сложно замерить индуктивность клапана?
...нет не сложно - получилось 78 и 213 мкГн(без и с сердечником), ход сердчника примерно 0,5 мм. Ну открытый-закрытый при ходе 0,5мм фиг знает как замереть, пружинка возвратная там стоит будьте любезны - пальцем с трудом нажимается... и когда он в сборе нажать точно не получится.. А зачем собсна говоря эт нужно? Задачу защиты общими усилиями решили - пригодится не только в данном проекте. Пока всё работает, а как надёжность, так время покажет... Если клапан какой помиру пущу, значит фиговая зашита, ну в крайнем случае на столе всё суперски...
Pajatel вне форума  
Непрочитано 02.04.2012, 21:55  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,449
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 318 раз(а) в 234 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Ограничитель длительности импульса

Сообщение от Pajatel Посмотреть сообщение
Ради спортивного интереса сча размотал обмотку клапана - 42 витка провода 0,6мм.
Что-то мне подсказывает, что не сгорит такой клапан и от 100 мс. Нагреется, конечно, сильно. Но не сгорит. 10-20 мс подавать на него можно гарантированно, но однократно.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 02.04.2012, 22:09  
Pajatel
Прописка
 
Аватар для Pajatel
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Pajatel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель длительности импульса

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
10-20 мс подавать на него можно гарантированно, но однократно.
Честно скажу - предел выносливости не проверял. За всю историю спалил два клапана.Один вот совсем недавно - зависшим процем, а первый 7 лет назад - просто чиркнул проводком по клеме аккума и усё -бобик сдох. Тогда это мне стало в хорошие бабки и запомнил на долго
Pajatel вне форума  
Непрочитано 02.04.2012, 22:34  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,449
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 318 раз(а) в 234 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Ограничитель длительности импульса

Сообщение от Pajatel Посмотреть сообщение
Честно скажу - предел выносливости не проверял. За всю историю спалил два клапана.Один вот совсем недавно - зависшим процем, а первый 7 лет назад - просто чиркнул проводком по клеме аккума и усё -бобик сдох. Тогда это мне стало в хорошие бабки и запомнил на долго
Ну можно и не на дорогостоящем. Провода намотать на любую аналогичную катушку и проверить.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 03.04.2012, 05:36  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель длительности импульса

Ребята, проблема надёжности, это одна из наиболее сложных и дорогостоящих задач. Например, как это решается в авиации: во-первых, использование высококачественных материалов; во-вторых, многократное дублирование особо ответственных узлов и агрегатов; в третьих строгое проведение регламентных работ и ограничение ресурса. Отсюда появляется и высокая стоимость. Тем не менее, даже такой подход не даёт полной гарантии безотказности изделий.
KREN вне форума  
Непрочитано 03.04.2012, 12:30  
Pajatel
Прописка
 
Аватар для Pajatel
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Pajatel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель длительности импульса

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Ребята, проблема надёжности, это одна из наиболее сложных и дорогостоящих задач.
..эт точно, ну кроме надёжности есть ещё проблема дуракоустойчивости.. В моём случае больше второе Можно грамотно написать допустим инструкшен, что нужно подключать девайс в такой то последовательности, и так то и так тискать кнопочки то и никакого ограничения не нужно... Только ктож эти инструкции читает? Или скажем будет написано не вытаскивать девайс на дождь или не кидать его на стол залитый соляркой, и что... кто-нить будет следовать этим указаниям? ..угу, как же ...потому и приходится предусматривать по максимуму... как в военной технике
Pajatel вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ограничитель напряжения qwerk Источники питания и свет 11 17.11.2011 14:18
ШИМ управление от длительности или количества zus_ev TTL и CMOS логика 14 12.02.2011 22:09
Реализация селектора импульсов по длительности. IZEVS TTL и CMOS логика 6 06.02.2010 22:44
Измерение длительности импульса fawkes Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 16 09.11.2008 16:41
[Решено] способы определения длительности импульса waterfox Измерительное оборудование 1 14.06.2005 23:57


Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.