Сложные вопросы про мост с фильтром LC

[Scadauser]

Припоминаю подобную болезнь (вылет диодов) в древних грузовых лифтах (такие, с раздвижными решётками) - там схема управления питалась 110 В постоянного, и на катушках контакторов ("лягушка" на слэнге электромехаников) висели RC-цепочки из резисторов ПЭВ ватт на 10 и конденсаторов типа МБГО, или подобных. Номиналов не помню. Через какое-то время конденсаторы пробивались, что влекло сгорание ПЭВок. Электромеханики на это забивали - ну не понимали они, нафига там эти цепочки, после чего начинались систематические вылеты мостов.
Вместо родных 10-амперных ставили 50 ампер 10-12 класса, не помогало. Оказалось, что при отключении контакторов самоиндукция катушек такова, что убъёт любые диоды. Стали восстанавливать RC цепочки, увеличили ёмкость, и всё прекратилось. Если не изменяет память, ставили 51-56 Ом и 1-2 мкФ.

[azim_mg]

Для подбора номиналов RC не помешало бы знать параметры ВЧ-разряда, хотя бы частоту (диапазон частот) разрядных колебаний.

[vidask]

Вот бы любопытно взглянуть, как проблема броска тока решена в частотниках киловатт на 55 и более, пока не доводилось, к сожалению. А в тех, что попадали в ремонт (максимум 11 кВт) что-то не заметил каких-либо специальных мер, может, просто не обратил внимания. Во всяком случае - ничего громоздкого, что бросилось бы в глаза. А уж емкостя фильтрующие там ого-го!
Создаётся ощущение, что устройство, которое так допекло ТС - что-то весьма древнее. Ведь уже пару десятков, даже больше лет все усилия разработчиков направлены на борьбу с моточными изделиями, их минимизацией и в количественном, и в массогабаритном плане. Это и повышение рабочих частот источников питания, и замена контакторов и реле на твердотельные, и т. д.
А вот кто помнит, как называлась ламповая радиола, в которой применялся громкоговоритель с электромагнитом, по совместительству работавшим дросселем фильтра анодного напряжения

B Cuttler Hammer 120kW , 250kW частотниках сделано так- сеть 3ф 380В питает мультифазный автотрансформатор, из него выходят 9 фаз, которые подаются в тиристорный выпрямитель, который состоит из 9 тиристорных модулей ( в модуле по 2 тиристора).Тиристоры вначале открываются в конце полупериода и служат ограничителями зарядного тока а также закрываются в случае аварии , при нормальной работе они полностью открыты. Есть и другое исполнение тех же частотников- с диодными мостами и контактором, но вживую я видел только первые.

Активатор совсем не древний , 2005 ,примерно года. Тайваньское изделие.Когда его включают, работает по неделе или месяц без выключения.

ВЧ разряд создается повышенным напряжением, для этого имеется повышающий ферритовый трансформер, его питает инвертор на тиристоре.Вторичная обмотка транса заземлена, первичная ,само собой, нет.

Еще. Ждать конца света -2012 года- не придется, ибо на днях испортился еще один активатор. Сегодня- завтра его мне привезут и пару дней смогу с ним повозиться

[vidask]

Scadauser, Ваш последний пост мне показался очень интересным

[Ан-162]

на днях испортился еще один активатор. Сегодня- завтра его мне привезут и пару дней смогу с ним повозиться

Вот и чудненько.
У меня к Вам просьба. Киньте полную схему - а вдруг пригодится.
Не каждый же день попадаются 500-ваттные системы зажигания.

Конечно же, диоды с такими параметрами можно убить только при помощи молотка.

Не надо молотка. Достаточно подключить их вместо свечи зажигания ДВС.

Поэтому виноватых не там ищете. Насколько я понял выражение "механические повреждения" - на конденсатор уронили кувалду, он коротнул диоды, и двое несчастных умерли, приняв на себя весь удар, пока срабатывал автомат по входу питания.

Возможно. Но возможен и другой вариант - пробой диодов от мощных синфазных ВВ импульсов при пропадании заземления у активатора или межобмоточных пробоях в ВВ трансформаторе активатора, после чего переменка прет на выход (если защита не отработает и один диод оборвется/отпаяется/отгорит_провод от сильного тока) и С2 раздувает с мех. повреждениями, а то и вообще он "стартонет" с места в карьер.

[vidask]

Схемы активатора производитель не дал, то, что на первом посту- "зарисовки с натуры" , сори

Итак, открываю испорченный активатор и сразу вижу, что дроссель в совсем другом исполнении. Ну, что же, поисследую выпрямитель с ЭТИМ дросселем.
Вообще -то весь разговор не конкретно о том, как защитить диоды в активаторе ,а вообще о свойствах выпрямителей данного вида (LC).

Подсчитал активное сопротивление дросселя методом амперметра-вольтметра- примерно 0,12 Ом. Индуктивность при небольшом токе- ( 5,5В, 50Гц ,0,56А)- 0,03Г.Сердечник примерно 40х40 мм, собран вперекрышку, но зазор маленький, либо совсем маленький--
Включил последовательно со вторичной обмоткой транса резюк 0,39 Ом , чтобы видеть ток на осцилле.

Убрал С1, наблюдаю Ubrg и ток со вторички транса, нагрузка на выходе- нагреватель- около 3А. (Диод VD5 больше не используется из-за того, что повышается напряжение на выходе).

Примерно 0,5 мсек после перехода через ноль- очень резкий скачок вверх( линия на ЭЛТ почти не видна), потом -опять нормальная синусойда до следующего перехода через 0.
Ток - около 0 - игла вниз, очень кратковременная, увидеть можно лишь установив меньше Вольт/ Дел (тогда видно только то, что около нуля) . Амплитуда - примерно 0,5А. Как она привязана к переходу через 0 для Ubgr- не знаю, тут нужен двухлучевой осцилл.

Несмотря на кратковременность таких игл, я думаю что они весьма вредны для диодов, что косвенно подтверждает уважаемый Scadauser в своем последнем посту. ТОлько я-то думаю, что для диодов опасна работа на только при коммутации, но и в установившемся режиме- иглы идут с частотой в 100 Гц.

Включаю С1 . Теперь Ubrg имеет колебания в начале синусойды- 2 периода по 1,5 мсек примерно. Примерно как в картинке поста Н 44, 2 из 3 . Aмплитуда колебаний примерно 150В ( с другим активатором было около 300В ). Но зато нет резких скачков Ubrg, как было без С1.

Попробал вместо С1 включить RC цепочку . Брал 1 и 2 мкф и сопротивления 20, 30, 100 ом. Теперь колебания стали менее выраженные, но скачки напряжения тоже не наблюдаются. При 100 омах уже начинает видеться скачок ,правда далеко не столь резкий ,как без С1 в первом опыте.
Те же результаты если включить RC параллельно дросселю.

Вообще поставил вместо родных диодов- 8 шт Д245 и оставил с RC цепочкой 30 ом 1 мкф. Посмотрю ради спортивного интереса, как будет работать

[azim_mg]

Итак, открываю испорченный активатор и сразу вижу, что дроссель в совсем другом исполнении.

Похоже, у производителя были (возможно, еще остались) проблемы с этим изделием (много отказов выпрямителя), раз изменили исполнение дросселя.

Индуктивность при небольшом токе- ( 5,5В, 50Гц ,0,56А)- 0,03Г.Сердечник примерно 40х40 мм, собран вперекрышку, но зазор маленький, либо совсем маленький--

Не нравится мне этот дроссель. Если Вам удалось достаточно точно измерить индуктивность (0,03 Гн при 0,56 А), то выходит, что при большем токе (3 А, и тем более, 5-6 А) эта самая индуктивность должна упасть в несколько раз и окажется как раз ниже критической величины 0,015 Гн, при которой уже возникают нежелательные резонансы. Сердечники, работающие с подмагничиванием (наш случай) всегда собирали встык и с зазором от 0,1 мм или более (в виде прокладки из плотной бумаги или картона необходимой толщины). Правда, из-за зазора величина индуктивности получается заметно меньше по сравнением с таким же сердечником вперекрышку, зато перестает так сильно зависеть от силы тока через дроссель.
Именно такой должен быть дроссель в данном случае.

Как измерялась индуктивность? 50 Гц 0,56 А - чисто переменный ток через дроссель? или 0,56 А - постоянный ток через дроссель, а 50 Гц - частота (измерительного сигнала), на которой измерялась индуктивность?

40х40 мм - это сечение сердечника? Какой формы сердечник и пластины сердечника?

О каком зазоре Вы пишете, если сердечник собран вперекрышку?

Почему 8 (а не 4) диодов? RC-цепь одна на мост или как?

[Ан-162]

Действительно, несколько сумбурное описание.
Фотки бы подкинули и осциллы в том числе.