Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Диодный мост и трансформатор

Непрочитано 06.11.2011, 21:11  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В нашем случае напряжение на выходе моста представляет собой пульсирующее напряжение с частотой 100 Гц, но с постоянной составляющей, равной нулю
Круто! А что Вы понимаете под постоянной составляющей? Ток имеет постоянную составляющую, а напряжение нет?
Реклама:
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
Ан-162 (06.11.2011)
Непрочитано 06.11.2011, 21:21  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от Genych Посмотреть сообщение
Proteus говорит, что разницы вооще нету (что переменным током запитывать, что выпрямленным).
А если нету разницы, то почему бы не ставить мост перед трансформатором (ток первичной обмотки меньше - диоды дешевле и т.п.)
То ли Proteus неправ, то ли его неверно озадачили.
Помню, в далекие школьные годы как-то пришла эта "блестящая" идея: используя доступные диоды Д7Ж (если не ошибаюсь, на 300 мА), получить на выходе трансформатора выпрямленный ток в К раз больше, где К=10 или 20 ... - коэффициент трансформации. Ведь для такого тока требовались Д-303 ... Д305, а их в нашем магазине не продавали! Но радовался недолго: быстро сообразил (не вникая в подробности, без эксперимента, чисто логически, скорее догадался), что с трансформатором такой номер не пройдет.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 21:31  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Почему - надо обьяснять?
-----------
Надо.
Вы полагаете, что при однополупериодном включени (т.е. последовательном диода и индуктивности) будут такие моменты, когда ток через обмотку идет в противоположном направлении?
Ничего подобного.
Не будет он течь в обратном направлении. Но индуктивность с током (нароставшем на положительном полупериоде) не даст току через диод исчезнуть при отрицательном полупериоде, и будет поддерживать ток через него.
Таким образом, получаем уникальный частный случай, когда диод не выпрямляет, хотя на первый взгляд - должен.
Плохо "мыслить по накатанному"...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 56
Размер:	70.0 Кб
ID:	28020  

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.11.2011 в 22:38.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 21:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Круто! А что Вы понимаете под постоянной составляющей? Ток имеет постоянную составляющую, а напряжение нет?
В "нулях" синусоиды выпрямленное напряжение на выходе моста падает до нуля, поэтому я считаю, что постоянная составляющая напряжения равна 0.
Когда же мы подключаем к этому выходу обмотку трансформатора, ток через нее отстает от напряжения, в этих самых "нулях" остается отличным от нуля и, не успев упасть до нуля, вновь нарастает от следующего полупериода напряжения и т.д. Таким образом, форма тока отличается от формы напряжения из-за нелинейности цепи, т.е. наличия диодного моста.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 21:47  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Таким образом, получаем уникальный частный случай, когда диод ток не выпрямляет, хотя на первый взгляд - должен.
Почему не выпрямляет? Да, он продолжает пропускать ток в прежнем направлении до тех пор, пока положительная э.д.с. самоиндукции будет превышать отрицательное напряжение от сети и ток не спадет до нуля. Поскольку направление тока через диод остается постоянным, диод - выпрямляет.

PS: Это видно в приведенном Вами графике: справа, миллиАмперы, ток IL1 через диод и обмотку меняется от 0 до 390 мА, т.е. он пульсирующий (а не переменный), иными словами, выпрямленный.

PS2: Кстати, было бы интересно посмотреть на график, если изменить параметры L1 (увеличить с 5 до 10 ... 20 или более) и R1 (уменьшить с 10 до 1 ... 5), чтобы получить постоянную составляющую тока, а пока что он падает до 0).

Последний раз редактировалось azim_mg; 06.11.2011 в 22:28.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 21:56  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

azim_mg, Вам желательно обновить знания в области электричества. В посте №154 нет ни одного правильного утверждения.
P.S. Виноват, одно было : диод нелинейный элемент.

Последний раз редактировалось avp94; 06.11.2011 в 22:07.
avp94 вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 22:16  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
azim_mg, Вам желательно обновить знания в области электричества.
Мобуть, мобуть
azim_mg вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 22:36  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,519
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В "нулях" синусоиды выпрямленное напряжение на выходе моста падает до нуля, поэтому я считаю, что постоянная составляющая напряжения равна 0.
Что Вы привязались к постоянной составляющей, постоянная составляющая равна нулевому члену в разложения в ряд Фурье, он пропорционален среднему значению за период, т.е. интегралу сигнала, сам по себе он ничего не значит, особенно для динамического случая рассматривать его отдельно нельзя. Постоянная составляющая есть у любого сигнала, просто у некоторых он равен нулю, для чистого синуса (косинуса) равен нулю, а для выпрямленного мостом равен 2*Umax/Pi, но рассматривать в динамической системе это значение отдельно нельзя!

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ничего подобного.
Не будет он течь в обратном направлении. Но индуктивность с током (нароставшем на положительном полупериоде) не даст току через диод исчезнуть при отрицательном полупериоде, и будет поддерживать ток через него.
Трансформатор - это Вам не катушка!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 22:51  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
было бы интересно посмотреть на график, если изменить параметры L1 (увеличить с 5 до 10 ... 20 или более) и R1 (уменьшить с 10 до 1 ... 5), чтобы получить постоянную составляющую тока, а пока что он падает до 0).
Да не вопрос.
Только это ничего не меняет, кроме амплитуды тока.
А ток не будет спадать до нуля только если этому поспособствовать искуственно.
Кстати, заодно - рабочий режим зарядника.
Правда, справедливости ради надо сказать, что транс "ненсыщающийся" в модели.
Но, думаю, если это будет не тор - должен перенести успешно такое издевательство.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 44
Размер:	33.4 Кб
ID:	28022   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 54
Размер:	39.9 Кб
ID:	28023  

Последний раз редактировалось Ан-162; 07.11.2011 в 11:36. Причина: дополнение и уточнение
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 23:08  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Постоянная составляющая есть у любого сигнала, просто у некоторых он равен нулю, для чистого синуса (косинуса) равен нулю
Другими словами: У нас в стране все долларовые миллиардеры, просто у некоторых совсем нет даже рублей.
avp94 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настроить резонансный трансформатор rjvgfc Электроника - это просто 17 12.07.2013 16:17
Публикации и заметки, посвящёные ДР Николы Теслы - 10 июля! Все на праздник! hacker7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 14 15.04.2011 23:59
Электронный трансформатор сломался. Обсудим? buremot Источники питания и свет 17 12.01.2011 18:53
Фазовый регулятор + трансформатор Victorrr Источники питания и свет 4 14.12.2008 20:17


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.