Молния и ее параметры

marera · 20.07.2011, 07:51

Уважаемые Казусчане, привлекла внимание молния (обычная, линейная - облако земля), со всеми сопутствующими параметрами.
С одной стороны информации много (Раков, Юман, Базелян, Кудрявцев и т.д.), с другой она какая-то однобокая (двубокая). Чаще всего рассматривают скоростные фото и "слушают" атмосферики.
Меня интересует информация о:
1. Спектр (радио и оптический) ступенчатого лидера.
2. Спектр предразрядных стримеров.
3. Данные об статическом эл. поле и его динамике при разряде в зависимости от полярности молнии.
4. Акустические спектры.
Если есть какая информация, ссылки - с почтением приму помощь.

raxp · 20.07.2011, 10:20

...есть сомнения, что данная информация доступна рядовым форумчанам. Может быть вам обратиться в спецНИИ или службы по изучению и воздействию на погоду? Типа таких:

p.s.: из большой советской энциклопедии

И тема на радиосканнере http://www.radioscanner.ru/forum/topic13030.html

приус · 20.07.2011, 12:36

похоже лучше в службу новостей.Кого,где и скоко убило.Аль с Рихмана начать?

marera · 20.07.2011, 16:06

Увы, материал и из спец НИИ доступен, и журналов всяких множество, да только плоховато у нас с этой проблемой. Раков и Юман - основные спецы, так они теперь американцы, там и работают. Но повторяю, 90% всех данных - это скоростная съемка, что мне совсем мало интересно. Начали сейчас любопытствовать и по части других параметров, но в основном касательно "эльфов" и т.д. (это разряды наоборот - в ионосферу).
Надежда на случайность, вдруг кто-то имел "побочный эффект". Из них часто вытекают удивительные следствия и оригинальные методы....

ЗЫ А графику этому более полсотни лет

raxp · 20.07.2011, 16:58

Цитата:

ЗЫ А графику этому более полсотни лет

я указал откуда взято, не будьте КЭП-ом

Цитата:

Раков и Юман - основные спецы, так они теперь американцы, там и работают.

потому там и работают, раз спецы. А вы сами возьмите и свяжитесь с ними, поспрашивайте, письмишко черкните. Вам вообще для чего? Магистерская, исследование какое?

Цитата:

Но повторяю, 90% всех данных - это скоростная съемка

мне не нужно повторять, я и с первого раза понял и уже пояснил Вам, что вряд-ли. Тема слишком специфическая.

На радиосканнере еще не смотрели? Видимо нет. Там пара-тройка топиков по наблюдениям есть и ссылки на уже несуществующие сайты, но ведь есть http://wayback.archive.org/web

это так, небольшой совет.

OlegNZH · 20.07.2011, 17:25

Показывали пацана, с камеры наружного наблюдения, (в Японии вроде) того- шарахает, он падает, встаёт , заново, и так пару раз, под ним- тёмные пятна, очухивается- и вперёд, как пьяный. Сегодня- Трагедия, под зонтом, Убило, искупались , называется ,Сочуствую.

marera · 20.07.2011, 23:27

Сообщение от raxp

я указал откуда взято, не будьте КЭП-ом

Не обижайтесь, просто этот график цитируют где угодно, но даже БЭС не знает его источника, поскольку и там он цитата.

Сообщение от raxp

А вы сами возьмите и свяжитесь с ними, поспрашивайте, письмишко черкните. Вам вообще для чего? Магистерская, исследование какое?

Связывался, но в том то и дело, что в основном съемка....

Сообщение от raxp

На радиосканнере еще не смотрели? Видимо нет.

Это проходили и достаточно давно и на более серьезном уровне.

В целом это серьезная работа, кстати вполне может быть не бесплатной.
Сейчас модно молнии пеленговать (Европа, Северная Америка, часть Африки и Азии уже в "сети"). Мы же подсели на финов "Вайсала". Гоним приличные бабки (около 10^9 руб.) и только на то что бы сказать что был разряд в "этом" (+-1000 м) месте с током 26 кА (+- 75%). Обидно!!!

KBH-I · 31.10.2011, 15:22

А никто не пробовал... заряжать молнией конденсатор?
С целью утилизации электроэнергии, есс-но.
Потому как у молнии хоть и высокое напряжение, а заряд не особо: 1-10Кл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE%D0%B7%D0%B0).
Если учесть, что Q = C * U, тогда при С = 1 Ф (а сегодня есть и такие):
U = Q / C = 10 Кл /1 Ф = 10 В...

У кого какие будут рацпредложения?

Ага... Не успел толком придумать - уже спёрли: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BA%D0%B0
)))

marera · 01.11.2011, 11:44

В этой статье Вики крепко лукавят.
Время разряда монии и ток в среднем 50-150 мкс, 10-70 кА.
Таких разрядов-компонент в среднем три (есть случаи - 30)
Но на сотню разрядов будет и пара за 200 кА.
При таких параметрах аккумулировать энергию крайне непросто.
Особенно плохо обстоит дело с фронтами.
При типичных величинах 0,5 - 2 мкс на всех подводящих шинах возникают перенапряжения до 1 МВ.
Да и конденсаторы, способные накапливать энергию за такие времена - удовольствие дорогое (25 кВ, 0,15 мкФ - 25000 рублей, если наши).
Не все конечно однозначно, но больше схоже с умной юртой на солнечных батареях стоимостью 1,5 мл. руб. при себестоимости юрты 40 т.руб. (показывали по телевизору).

KBH-I · 02.11.2011, 19:57

Ну фронтами в 0,5 мкс меня не напугать - и за наносекундные воевал с ИБП. )
А вот 200 кА...
Но всё равно: при использовании lowESD-кондёров (а ещё лучше - их батарей!)
на активных эквивалентах dU = 200 кА * 0,01 Ом = 2 кВ.
А это цифра уже реально представимая.
Короче - если мировые лидеры альтернативной энергетики этой темой заинтересовались - значит, им оно выгодно!

Это ж только у нас манагеры на пару с начальниками всё и вся прошляпят...
А потом ещё и пытаются специалистов крайними сделать.