Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Куда уходит энергия в конденсаторах?

Непрочитано 16.10.2011, 20:09  
alex1_09
Вид на жительство
 
Аватар для alex1_09
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
alex1_09 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
А что делать с этим случаем?

Как и многие здесь, Вы глубоко ошибаетесь, в действительности энергия не уменьшается, а совсем наоборот, увеличивается, так что, все Ваши (и не только Ваши) объяснения просто смешны, ниже постараюсь объяснить.
Потенциальная энергия заключенная в конденсаторе равна E=-(C*(U^2))/2, но это не вся энергия, есть еще энергия связанная с отталкивание одноименных зарядов на обкладках она пропорциональна E'~q^2, обратите внимание знак положителен, так как потенциальная энергия отталкивающих частиц положительна.
После соединения незаряженного конденсатора происходит распределение зарядов (его можно сделать и без активных потерь, если медленно), в результате чего энергия заключенная в обеих конденсаторах будет Eпосле=-(C*(U^2))/4+k*(q^2)/2. Разность, без учета активных потерь, о которых тут бесконечно говорили и которые можно сделать бесконечно малыми, должна быть равна 0, т.е. Eпосле-E= (C*(U^2))/4-k*(q^2)/2=0, откуда для к = (C*(U^2))/2q, коэффициент для учета энергии отталкивания на обкладках.
Черт возьми! приятно видеть родственную душу!
С посылками еще не разбирался - но по любому, даже если наши мысли не совпадут - приятно, человек мыслит аналитически!!!!!
Реклама:
alex1_09 вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 20:32  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,519
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

alex1_09, спасибо за лестный отзыв, можете еще нажать кнопку "Спасибо". Ну, а если серьезно, ошибки не должно быть! Вопрос тоже хорош, никогда над этим не задумывался.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 20:58  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,519
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
... откуда для к = (C*(U^2))/2q,
Извиняюсь, здесь вкралась ошибка, к = (C*(U^2))/(2*q^2)=1/2C, по сути она ничего не меняет, но все же.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 21:43  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от alex1_09 Посмотреть сообщение
W=u^2 C/2 что то я здесь не вижу ни уравнений поля, ни электромагнитного излучения, ни искры, [U]ни тем более искривление электрических линий
Да-да, у вас всё толькое прямое и перпендикулярное
Сообщение от alex1_09 Посмотреть сообщение
По теме:
Дело в том что пластины двигаются ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО силовым линиям электрического (электростатического) поля.
Завидую по белому. С такими пробелами по ТОЭ ...... и на казусе.
Сообщение от alex1_09 Посмотреть сообщение
Если говориш что энергия уходит вместе с акустическими волнами (ты этого не говорил) то будь добр - напиши систему диф.уравнений поля, и ихнее волновое решение где фигурируют акустические волны и укажи что такое то количество энергии уходит, а столько то остается,
То же и для искры!
Это лишнее для тех, кто с пониманием относится к законам сохранения. В изобилие формул так и норовят ошибочки вкрасться, как у nonamedov-а, хотя у последнего вообще наблюдается полное отсутствие знаний ТОЭ:

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Извиняюсь, здесь вкралась ошибка, к = (C*(U^2))/(2*q^2)=1/2C, по сути она ничего не меняет, но все же.
Уважаемый , любой инженер-силовик на практике знает что при коммутации конденсаторов "без потерь" , через индуктивность, т.е. с условием сохранения энергии- закон сохранения заряда не выполняется. Это всё уже сто раз обсуждалось, но Вы не читатель.
trutter вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 21:52  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,519
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Как и многие здесь, Вы глубоко ошибаетесь, в действительности энергия не уменьшается, а совсем наоборот, увеличивается,
А что скажете против этого? Только, прошу Вас, по сути дела! И больше математики, меньше слов, которые ,судя по этой теме, совсем обесценились!
nonamedov вне форума  
Сказали "Спасибо" nonamedov
alex1_09 (17.10.2011)
Непрочитано 16.10.2011, 22:25  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
А что скажете против этого? Только, прошу Вас, по сути дела! И больше математики, меньше слов, которые ,судя по этой теме, совсем обесценились!
Когда энергия увеличивается внутри замкнутой системы, самое время принять галоперидолу.

Последний раз редактировалось trutter; 16.10.2011 в 22:28.
trutter вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 22:42  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,519
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Значит нечего сказать, так и знал. Обратите внимание на знак перед формулой энергии и станет ясно вся абсурдность Ваших утверждений.

PS. Судя по всему, Вашим девизом является "Хамить, хамить и еще раз хамить!, переходите на другой, более известный .
nonamedov вне форума  
Сказали "Спасибо" nonamedov
alex1_09 (17.10.2011)
Непрочитано 16.10.2011, 22:57  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Ваш знак "-" определённо означает что энергия конденсатора, после того как его зарядили от нуля до U, уменьшилась согласно вашей теории. Более абсурдной вещи за последнее время не попадалось на глаза. Я не хамлю - это всё пока еще добрые советы .
trutter вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 23:05  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

trutter, не парьтесь по пустому.
Эти языкастые парни вывернутся из любой ситуации и им еще и премию выпишут.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Сказали "Спасибо" Ar-Gen-Tum
trutter (16.10.2011)
Непрочитано 16.10.2011, 23:14  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,519
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Да будет Вам известно, что потенциальная энергия, коей является энергия конденсатора, это энергия притяжения разноименных зарядов, которая по определению со знаком минус .
Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
Ваш знак "-" определённо означает что энергия конденсатора, после того как его зарядили от нуля до U, уменьшилась согласно вашей теории.
Это означает, что конденсатор не дает энергию, а потребляет. При Eпосле-Eo‹0 потребляет (заряжается), при Eпосле-Eо›0 расходует (разряжается).

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
Я не хамлю - это всё пока еще добрые советы .
Давайте без этого, можно, ведь, культурно обсуждать вопрос, тем более, что хамством меня не испугаешь.
nonamedov вне форума  
Сказали "Спасибо" nonamedov
alex1_09 (17.10.2011)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 05:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.