Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Куда уходит энергия в конденсаторах?

Непрочитано 14.02.2009, 21:36  
po3
Частый гость
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
po3 на пути к лучшему
По умолчанию Куда уходит энергия в конденсаторах?

Всем добрый день. Вот возник один вопрос сам не могу додуматся до истины , может вы поможете. Короче суть вопроса в следующем : есть конденсатор емкостью С и мы его заряжаем до напряжения Uo , таким образом энергия электрического поля кондера должна быть Wо=(C*Uo^2)/2 . Дальше к этому конденсатору мы подключаем другой незаряженный конденсатор такой же емкости С . Поскольку оба конденсатора одинаковой емкости , то и заряд их будет одинаков , а следовательно и напряжение, и это напряжение будет равно Uo/2 от первоночального. А вот теперь и весь прикол : попробуйте из этой системы извлечь затраченную энергию. Максимум что удастся так это получить вдвое меньшую затраченную работу , и это не учитывая потерь.
Можете провести расчет самостоятельно что в новой системе где С=С1+С2=2С и U=Uo/2 энергия равна W=Wo/2 . И куда как вы думаете делась энергия Wo/2 . Все расчеты подтверждены эксперементально , но ответа на вопрос не дают.
Реклама:
po3 вне форума  
Непрочитано 15.02.2009, 03:05  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

По моему скромному разумению половина энергии (следовательно, и работы) первого конденсатора потрачена на заряд второго...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 15.02.2009, 03:51  
po3
Частый гость
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
po3 на пути к лучшему
По умолчанию

Не могли бы вы раскрыть поподробней свой ответ, т.к. после замыкания цепи на каждом конденсаторе будет по четверти первоночальной энергии
po3 вне форума  
Непрочитано 15.02.2009, 05:20  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Цитирую Вас же:
Сообщение от po3
Поскольку оба конденсатора одинаковой емкости, то и заряд их будет одинаков, а следовательно и напряжение, и это напряжение будет равно Uo/2 от первоночального... Максимум что удастся, так это получить вдвое меньшую затраченную работу...
По-видимому, Вас смутило, что
Цитата:
после замыкания цепи на каждом конденсаторе будет по четверти первоначальной энергии
Это будет верно, если разряд выполнять на сопротивление такого же номинала, как и для одиночного конденсатора. Работа будет в 2 раза меньше. Но если напряжение уже в 2 раза меньше, то и сопротивление нагрузки должно быть в 2 раза меньше, чтобы сохранился одинаковый ТОК разряда, тогда суммарная работа останется такой же.

Извините, что "на пальцах" - но с математикой я не очень дружу, больше "оценочно". Поэтому и отвечаю сам, собственно, чтобы тема попала в рассылку - тогда подтянутся спецы и растолкуют всё досконально, а то из-за таких вот "трех сосен" и появляются "ЭФАЛДы".
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 15.02.2009, 17:28  
Elf
Прописка
 
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Elf на пути к лучшему
По умолчанию

Я тоже не математик. Так что просто пара соображений.
Практически что либо выяснить у вас не получится, так как огромная часть энергии при таком подключении второго конденсатора уйдет в тепло (плазма искры, сопротивления последовательные в конденсаторах и проводах и пр.).
И я так смутно представляю себе, что то количество энергии, которое вы потеряли в расчете, и уйдет в тепло. Причем, видимо, независимо от сопротивления цепей разряда. ИМХО
Elf вне форума  
Непрочитано 15.02.2009, 20:28  
sanitar249
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для sanitar249
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,745
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sanitar249 на пути к лучшему
По умолчанию

Вроде проходили :
"...энергия электрического поля не обладает свойством аддитивности, т.е. энергия поля E, являющегося суммой полей E1 и E2, вообще говоря не равна сумме энергий слагаемых полей...."
Звучит парадоксально,но это так, выкладок увы не помню.
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
sanitar249 вне форума  
Непрочитано 15.02.2009, 23:32  
po3
Частый гость
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
po3 на пути к лучшему
По умолчанию

Да скорее всего потеря энергии происходит из-за сопротивлений проводникой, рассеивается в виде ЭМ волн и прочее. А если учесть ,что каждая динамическая система стремится обрести такое состояние в которой её энергия минимальна. Можно легко привести аналогию с U-образным сосудом где сначала одно колено пусто, другое полное. То при открытии между ними крана будет происодить колебания воды т.е. часть воды если можно так сказать "превратилась" в кинетическую энергию воды , а часть заполнила второе колено т.е. в каждом колене/конденсаторе/ будет не 2/Корень(2) воды /напряжения/ а в два раза меньше . Ух наверное так.
po3 вне форума  
Непрочитано 16.02.2009, 00:02  
Gordey
Прописка
 
Аватар для Gordey
 
Регистрация: 13.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 289
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 17 сообщении(ях)
Gordey на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от po3
Поскольку оба конденсатора одинаковой емкости , то и заряд их будет одинаков , а следовательно и напряжение, и это напряжение будет равно Uo/2 от первоночального.
Это заблуждение. После того как вы подключите заряженный конденсатор до напряжения U к аналогичному разряженному конденсатору, напряжение на двух параллельно соединенных конденсаторах будет равно U*sqrt(1/2) или U*0,707 , а не U/2.
Так что энергия никуда не теряется. Конечно будут потери вследствие токов утечки, но если конденсаторы хорошие, то это не будет сразу заметно.
Gordey вне форума  
Непрочитано 16.02.2009, 02:23  
po3
Частый гость
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
po3 на пути к лучшему
По умолчанию

Ну заблуждение или нет можно легко проверить. Поскольку цепь изолированная и утечками конденсаторов мы пренебрегаем т.е. заряд Q=const получим что Q1 и Q2 заряды каждого коннденсатора то Q=Q1+Q2 , дальше вы утверждаете что конечное напряжение в системе равно U*0.707 , поскольку конденсаторы соединены параллельно то U1=U2=U*0.707 тогда подставим в наше уравнение где Q=C*U -первоночальный заряд:
C*U=C*U*0.707+C*U*0.707 после сокращения С и U получим: 1=1,414 8O
po3 вне форума  
Непрочитано 17.02.2009, 15:44  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,834
Сказал спасибо: 721
Сказали Спасибо 4,535 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию

Пытливые однака ребята собрались.
Спайсу то хоть доверяем?
____________________________
Лучше один раз пощупать, чем сто раз потрогать.

-- Прилагается рисунок: --

Kabron вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 02:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.