Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Искуственный интелект и его алгоритмы

Непрочитано 17.07.2011, 23:24  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,299
Сказал спасибо: 7,685
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Динамический (детерминированный) хаос и фракталы - понятия, вошедшие в научную картину мира сравнительно недавно, лишь в последней четверти ХХ века. С тех пор интерес к ним не угасает не только в кругу специалистов - физиков, математиков, биологов и т. д., но и среди людей, далеких от науки. Исследования, связанные с фракталами и детерминированным хаосом, меняют многие привычные представления об окружающем нас мире. Причем не о мире микрообъектов, где глаз человечес кий бессилен без специальной техники, и не о явлениях космического масштаба, а о самых обычных предметах: облаках, реках, деревьях, горах, травах. Фракталы заставляют пересмотреть наши взгляды на геометрические свойства природных и искусственных объектов, а динамический хаос вносит радикальные изменения в понимание того, как эти объекты могут вести себя во времени. Разрабатываемые на основе этих понятий теории открывают новые возможности в различных областях знаний, в том числе в информационных и коммуникационных технологиях.

http://www.nkj.ru:8082/archive/articles/5901/
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 18.07.2011, 02:27  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Динамический (детерминированный) хаос и фракталы - понятия, вошедшие в научную картину мира сравнительно недавно, лишь в последней четверти ХХ века.
...
Из Википедии:
Цитата:
В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям.
Меня просто заинтересовал именно термин "динамический хаос".
Если исходить из обычного понимания "хаоса" как чего-то неупорядоченного.
"Динамический" и "детерминированный" - это то-же далеко не синонимы.
Один термин означает изменение под воздействием силы ("дина" - сила),
а второй означает предопределенность состояний (причина --› следствие),
вплоть до фатализма.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 18.07.2011, 04:39  
atul
Вид на жительство
 
Аватар для atul
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: Владивосток (Россия) -Вриндаван (Индия)
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 219 раз(а) в 100 сообщении(ях)
atul на пути к лучшему
Сообщение Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Настоящий ИИ в принципе невозможен на базе современной науки и ее миропонимания, так же как вечный двигатель. Разум и сознание - это не функция физической структуры, которой является мозг. Мозг (его иногда можно увидеть на асфальте это просто точный инструмент для восприятия конкретной физической реальности, кготорый использует более тонкая структура, или душа, если хотите. Изучение нейронов самих по себе ничего не даст, это все равно как если бы в средние века, где небыло электричества, попал бы современный компьютер и средневековые ученые пытались бы понять как он работает, разглядывая материнскую плату через лупу... А теории с парадоксальными названиями вроде упорядоченного хаоса, сухой воды или горячего льда - это действительно, как и говорили здесь. метод выбить бабок у правительства.
Можно создать сколь угодно сложную программу, нот это все равно будет программа, перебирающая астрономическое число вариантов. Она, программа. все равно сама себя не осознает. Вроде как у Кастанеды это написано - "жизнь - это наличие осознания"

лучше бы современные ученые занялись вопросами улучшения качества жизни в этом мире, и не тратили бы средства и ресурсы на бесплодные попытки фрагментраного понимания мира.

Последний раз редактировалось atul; 18.07.2011 в 04:47.
atul вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо atul за это сообщение:
7evgen7 (20.07.2011), otshelnik (20.07.2011), rear (18.07.2011), Uragan90 (18.07.2011)
Непрочитано 18.07.2011, 08:55  
nikolz
Прохожий
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 5 сообщении(ях)
nikolz на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Динамический (детерминированный) хаос и фракталы - понятия, вошедшие в научную картину мира сравнительно недавно, лишь в последней четверти ХХ века. С тех пор интерес к ним не угасает не только в кругу специалистов - физиков, математиков, биологов и т. д., но и среди людей, далеких от науки.

http://www.nkj.ru:8082/archive/articles/5901/
В науке часто используют известные обывателю слова, которые возбуждают его, обывателя, воображение. Однако, в действительности эти слова не имеют ничего общего с теми воображаемыми дилетантами понятиями, которые они отождествляют с этими словами.
Например, в физике есть свойство частицы, называемое "странность".
Так и "динамический хаос" - это свойство дифференциальных уравнений порождать нерегулярные решения при регулярном изменении параметров.
Т е это неустойчивость решений , приводящая к большим изменением решения при малых изменениях параметров уравнений.
и все и никакой обывательской романтики.
После этого приходит дилетант в математике и начинается игра больного воображения ХАОС ХАОС ВСЕЛЕННАЯ ВЕЧНОСТЬ и т д
аналогично с понятием ФРАКТАЛ.
Невежество питает больное воображение. и вот уже дилетанты создают целую "науку" о сотворении и развитии мира и его поведении.
nikolz вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо nikolz за это сообщение:
backlan (28.07.2011), otshelnik (20.07.2011), {AlexD} (19.07.2011)
Непрочитано 18.07.2011, 09:03  
nikolz
Прохожий
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 5 сообщении(ях)
nikolz на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от atul Посмотреть сообщение
Настоящий ИИ в принципе невозможен на базе современной науки и ее миропонимания, так же как вечный двигатель.
лучше бы современные ученые занялись вопросами улучшения качества жизни в этом мире, и не тратили бы средства и ресурсы на бесплодные попытки фрагментраного понимания мира.
Интересно,
гордится собственным невежеством - это свойство исключительно россиян,
или присуще всем народам мира?

Уверен, что автор приведенной выше цитаты не знает ни модель персептрона, ни методы и алгоритмы построение нейронных сетей, но уверенно делает далеко идущие выводы и даже дает советы ученым всего мира.

Мол, знай наших, ничего не знаем и знать не хотим, а указать правильный путь развития науки могем.
nikolz вне форума  
Сказали "Спасибо" nikolz
{AlexD} (19.07.2011)
Непрочитано 18.07.2011, 10:05  
atul
Вид на жительство
 
Аватар для atul
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: Владивосток (Россия) -Вриндаван (Индия)
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 219 раз(а) в 100 сообщении(ях)
atul на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от nikolz Посмотреть сообщение
Интересно,
Уверен, что автор приведенной выше цитаты не знает ни модель персептрона, ни методы и алгоритмы построение нейронных сетей, но уверенно делает далеко идущие выводы и даже дает советы ученым всего мира.
Во-первых, автор цитаты работает в РАН уже 18 лет и знает умонасторение ученой элиты изнутри.

Во вторых, я вовсе не горжусь ни своим ни чьим-то невежеством. че гордится когда плакать нужно.

Современная западная наука фрагментрана и невежественна. Она не дает широкой и глубокой картины реального мира. специалист в одной области не имеет никакого пронятия о другой. Он в ней совершеннейший невежда.

Владей Вы хоть информацией о том, как в одиночку собрат андронный коллайдер, Вы не сможете создать даже самую элементраную ЖИВУЮ клетку. Вся наука изучает мертвую материю, даже биология и медицина.
Невежество в том, чтобы сводить чудо жизни к химическим процессам или, к примеру, симфонию Баха - к простому взаимодействию электрических импульсов в Его мозгу, когда Он ее писал.

вы не можете создать искуственный Интеллект, в буквальном смысле этогго слова. Можно создать электронного дебила, который хорошо играет в шахматы, но это не интеллект. Интеллект подразумевает СОЗНАНИЕ и ОСОЗНАНИЕ себя как личности. Или Вы думаете что Это можно сделать из Хаоса? хотя бы динамического? из хаоса будет только хаос. Это из той же оперы что вселенная произошла из какого-"большого взрыва" и бредовой идеи что человек произошел от мартышки.
atul вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо atul за это сообщение:
7evgen7 (20.07.2011), af2002 (19.07.2011), backlan (28.07.2011), Sema60 (23.07.2011)
Непрочитано 18.07.2011, 10:19  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,284
Сказал спасибо: 441
Сказали Спасибо 1,040 раз(а) в 701 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Можно создать самообучающуюся систему, но предельный уровень её обучения ИМХО не может быть выше уровня того, кто эту систему создал.
При всей кажущейся силе современной медицины, обучение медиков и исследования строятся на фиксации реакции организма на различные внешние раздражители. Лекарственные препараты получаются по большому счету методом "научного тыка". Никто со 100% достоверностью не может сказать как поведет себя организм взаимодействуя с тем или иным веществом. Особенно учитывая зависимость реакции от концентрации.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 18.07.2011, 11:25  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,440
Сказал спасибо: 375
Сказали Спасибо 1,052 раз(а) в 621 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Интересно, а биомеханика относится к ИИ?
Я бы например с удовольствием занялся биомеханикой, в частности средствами передвижение НЕ на колесах. Только не теми ужасными и примитивными поделками, которые время от времени пытаются создавать то там то здесь и где эта хОдИлка тупо молотит, примитивно перебирая своими лапками, ни обращая ни на что внимания, а рядом довольные "создатели" с дебиловатыми улыбками - вот мол мы какие крутые, учитесь!
К примеру система со стереокамерами, оценивающая то,что находится спереди и вокруг себя, отдающая эту информацию в свой ИИ и исходя из этого, отсылающая команды к примеру на ВОСЬМИНОГОЕ (паукообразное) шасси, где каждая лапа выбирает оптимальное движение, синхронизируемое со всеми остальными.
Вот это была бы задача задач!

ps
Представьте себе такое авто на ногах - надобность в дорогах отпадет сама собой, движение в любую сторону по любой пересеченке, нигде не застрянет ну и пр.
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Непрочитано 18.07.2011, 11:26  
kru_yurij
Вид на жительство
 
Аватар для kru_yurij
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 324 раз(а) в 129 сообщении(ях)
kru_yurij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

"- Мозг .... это просто точный инструмент для восприятия конкретной физической реальности, который использует более тонкая структура, или душа, если хотите."

Очень сомнительная мысль, очень сомнительная.

Устройство, которое работает с созданием полного образа мира путем интерполяции и прогнозирования с частотой 50-60Гц это - очень точный инструмент ??????????

"лучше бы современные ученые занялись вопросами..."

- Они этим и занимаются, только не наши "с широким кругозором и несколькими уголовными делами, типа Петрика"
__________________
Змей ядовитый
kru_yurij вне форума  
Сказали "Спасибо" kru_yurij
true71 (29.07.2011)
Непрочитано 18.07.2011, 11:48  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 6,215
Сказали Спасибо 7,597 раз(а) в 3,152 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от gary2007 Посмотреть сообщение
....примеру система со стереокамерами, оценивающая то,что находится спереди и вокруг себя, отдающая эту информацию в свой ИИ и исходя из этого, отсылающая команды к примеру на ВОСЬМИНОГОЕ (паукообразное) шасси, где каждая лапа выбирает оптимальное движение, синхронизируемое со всеми остальными.
Вот это была бы задача задач!...
Еслиб всё было ТАК сложно, то сороконожки бы таскали бы голову (думалку) поболее нашей.
Природа не терпит ненужных сложностей!!!

С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Sukhanov вне форума  
Сказали "Спасибо" Sukhanov
7evgen7 (20.07.2011)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09
Принципы работы таксофона, хитрости в его работе и т.д. Prankster Автоматика и аппаратура связи 17 29.08.2007 11:28
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 13:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.