Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Непрочитано 13.07.2011, 10:11  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,716
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

...опять непонятки с задачей...ТС пишет...Есть задача - повысить входное напряжение 0-3В до уровня 5.5-8.5В....
...что имеется в виду под входным напряжением - переменное напряжение...???
...или надо просто "сместить" по уровню переменный сигнал с сохранением его амлитуды...???
...nonamedov - вы специалист по ерунде - обьясните..что надо ТС усилить или повысить..???
Реклама:
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 13.07.2011 в 10:58.
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 13.07.2011, 10:22  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
все дают "советы", начиная с модератора, даже не прочитав внимательно пост ТС.
Во-первых, модератор тоже человек, которому имманентно ошибаться. Во-вторых, в первом посте топикстартера первым же рисунком идут графики входного и выходного напряжений, из которых совершенно четко видно, что амплитуда выходного сигнала осталась той же (3 В пик-пик), что и входного, только постоянная составляющая смещена на 5,5 В вверх.

Отсюда следует, что нужен не "неинвертирующий сумматор", а схема сдвига уровня. Т.е., задача изначально поставлена некорректно.

В третьих, недостаточно информации: что собой представляет входной сигнал? Эти 3 В пик-пик идут от нуля или на выходе источника сигнала имеется постоянное смещение 1,5 В?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 13.07.2011 в 10:35.
Falconist вне форума  
Непрочитано 13.07.2011, 17:23  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,519
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...надо ставить емкость....тогда и получите усиление
... либо привязать источник сигнала к искуственной средней точке...
...можно зашунтировать R2 емкостью..тогда по переменке сигнал будет делиться на 2...и будет какое-то усиление
Ну и зачем Вы все это написали, не ерунда ли это?

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...nonamedov - вы специалист по ерунде - обьясните..что надо ТС усилить или повысить..???
ТС надо сдвинуть уровень входного сигнала без усиления, что эквивалентно сумме входного (переменного) и постоянного напряжения, так что схема абсолютно правильная


Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Отсюда следует, что нужен не "неинвертирующий сумматор", а схема сдвига уровня. Т.е., задача изначально поставлена некорректно.
Выше я уже ответил, к тому же не стоит делать хорошую мину при плохой игре, а ТС, как я уже написал ранее, надо проверить монтаж, саму мс., проверить на грубые ошибки.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 13.07.2011, 18:37  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Отсюда следует, что нужен не "неинвертирующий сумматор", а схема сдвига уровня. Т.е., задача изначально поставлена некорректно.
Выше я уже ответил...
Где именно? Пересмотрел все Ваши посты - кроме совета проверить монтаж - ничего подобного. Кроме этой фразы:
Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
выходное напряжение равно сумме входных
которая относится к сумматору, а не к сдвигу уровня.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 13.07.2011, 20:11  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,744
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,236 раз(а) в 550 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
схема абсолютно правильная
Схема неправильная в корне. У вас сьем сигнала производится относительно земли, а земля соответственно расположена на "-" питания ОУ. Созданная вами искуственная средняя точка ни с чем не связана. При превышении на прямом входе напряжения 7В/3=2,3 В относительно средней точки ОУ запрется, что вы успешно сделали подав 12,5 В - 7В = 5,5 В. Вот в реале у вас в реале почти 7 вольт и имеется.
Или сигнал подавать относительно средней точки (сделав ее землей) или применить двухполярное питание ОУ.
anatol378 вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 08:22  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,519
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Где именно? Пересмотрел все Ваши посты - кроме совета проверить монтаж - ничего подобного. Кроме этой фразы:
А это что?

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
ТС надо сдвинуть уровень входного сигнала без усиления, что эквивалентно сумме входного (переменного) и постоянного напряжения, так что схема абсолютно правильная
И более подробно:

Цитата:
Входное напряжение относительно средней точки равно (значение Vin взято относительно земли) Vin(sin)-7V, сумма постоянные составляющие 5.5В, тоже относительно средней точки Тогда выходной сигнал будет равен Vin-7+5.5=Vin+1.5V (или Vin+8.5 относительно земли) относительно средней точки, что собственно и наблюдается на приведенных графиках.
Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
При превышении на прямом входе напряжения 7В/3=2,3 В относительно средней точки ОУ запрется, что вы успешно сделали подав 12,5 В - 7В = 5,5 В. Вот в реале у вас в реале почти 7 вольт и имеется.
Ошибаетесь (12.5-7)/3=~1.8V‹2.3V, хотя переменная часть, при размахе 3V, будет обрезаться по верхнему уровню напряжения питания, так как это rail-to-rail ОУ.

Последний раз редактировалось nonamedov; 14.07.2011 в 08:29.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 10:45  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,716
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

...мдяя...неграмотно описанная проблема породила разноречивые советы...а ТС с темы свалил...
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 11:20  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Вот и вся схема. И результат её симулирования в Мультисиме. Точно под заданные параметры постоянной составляющей выходного напряжения не подгонял, это дело настройки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.gif
Просмотров: 225
Размер:	8.2 Кб
ID:	23767   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.gif
Просмотров: 106
Размер:	27.0 Кб
ID:	23768  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 11:57  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Вот и вся схема
Воля Ваша, Алексей Михайлович, но - не годится. У топикстартера входное напряжение изменяется от 0 до 3В, а не плюс-минус полтора ... Надоть ещё где-то что-то сдвинуть ...
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 14.07.2011, 11:58  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,744
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,236 раз(а) в 550 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Неинвертирующий сумматор на ОУ: симуляция и реальность

Нельзя забывать про то, что все источники и генератор при симуляции имеют внутреннее сопротивление практически равное 0. Но не это главное. если генератор синуса соединить через конденсатор, то нарушается цепь по постоянному току и будет то что и в первом посте ТС.
В приложении модель в Протеус 7.8

Последний раз редактировалось anatol378; 10.06.2013 в 02:45.
anatol378 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.